原帖由 loiblu 于 2008-9-22 17:23 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
呵呵, 回复74楼的"和尚":
还有摔角之神:Karl Gotch.（卡尔 格奇）
Karl Gotch能配上摔角之神是因为很多日本选手出自他的师门当然他个人的摔角才华和能力也是非常强的,但如果说这就能配上摔角之神的称号是在是太过誉了..比起另外一个Gotch他在世界的声望真没那么大.
所以个人不能赞同这种说法的.
PS:他对日本一代选手的影响是很巨大的,而这一代正好是日摔的黄金一代,所以从日摔的角度讲他和力道山的确是可以封神的人物.
[ 本帖最后由 LiuseGoder 于 2008-9-22 17:47 编辑 ]
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 17:41 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
Karl Gotch能配上摔角之神是因为很多日本选手出自他的师门当然他个人的摔角才华和能力也是非常强的,但如果说这就能配上摔角之神的称号是在是太过誉了..比起另外一个Gotch他在世界的声望真没那么大.
所以个人不能 ...
另一个难道是:Frank Gotch??
原帖由 loiblu 于 2008-9-22 17:50 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
另一个难道是:Frank Gotch??
当然.还有更有名的Gotch么....最早的摔角巨星.
虽然我不认为他比Georg Hackenschmidt厉害，但作为地位和贡献对于美摔还是很有意义的至少那场比赛是职业摔角史上地一场重大赛事而千古流芳也不一定是流芳.哈哈
[ 本帖最后由 LiuseGoder 于 2008-9-22 18:08 编辑 ]
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 17:41 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
但如果说这就能配上摔角之神的称号是在是太过誉了..比起另外一个Gotch他在世界的声望真没那么大.
...
Karl Gotch反对在摔角里面加入 打击 的方式,他认为真正的摔角应该依照传统，以擒抱、摔技等等招式来决定胜负.(这跟蒙古摔跤等的竞技概念应该是大同小异的)
而我则认为这跟时下娱乐美摔的风格是大相径庭,格格不入的.就以另外一个 Gotch ,放在今天来看,很可能早就不合时宜.不为美摔爱好者受落了....哈哈哈~~(个人愚见)
原帖由 loiblu 于 2008-9-22 19:52 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
Karl Gotch反对在摔角里面加入 打击 的方式,他认为真正的摔角应该依照传统，以擒抱、摔技等等招式来决定胜负.(这跟蒙古摔跤等的竞技概念应该是大同小异的)
而我则认为这跟时下娱乐美摔的风格是大相径庭,格格不入的 ...
其实在美国流行的摔角本来就不带打击技的..传到美国的摔角主流的是Catch-as-catch-can (各种摔法都可使用的)旧自由式摔角 <个人认为无限制格斗的重要推广运动>美国和Backhold Wrestling 抱摔式 苏格兰摔角 苏格兰因为美国移民很大部分是来自大不列颠的中下层,而摔角是中下层最主要的健身竞技项目之一,拳击大部分是用来决斗的..所以Karl Gotch倡导的应该是要回归比较原始的摔角,他在日本也是看到很多日本选手其实力道山很喜欢使用更多的打击技和日本的其他格斗技巧,所以有此说法.
原帖由 loiblu 于 2008-9-22 19:52 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
Karl Gotch反对在摔角里面加入 打击 的方式,他认为真正的摔角应该依照传统，以擒抱、摔技等等招式来决定胜负.(这跟蒙古摔跤等的竞技概念应该是大同小异的)
而我则认为这跟时下娱乐美摔的风格是大相径庭,格格不入的 ...
受不受是个问题,因为两人也不是一个年代的.你总不能拿公元前的格斗技巧和公元后的格斗技巧相提并论嘛,那事物就没有发展了.
发现我那分类帖子好多转的居然没一个写是我整理的...靠..
[ 本帖最后由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:09 编辑 ]
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 18:04 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
当然.还有更有名的Gotch么....最早的摔角巨星.
虽然我不认为他比Georg Hackenschmidt厉害，但作为地位和贡献对于美摔还是很有意义的至少那场比赛是职业摔角史上地一场重大赛事而千古流芳也不一定是流芳.哈哈
如果按时间来划分的话.不同的时代都会产生不同的摔角之标志性领袖人物,问题在于你怎么看而已.(纯粹是观点与角度的问题和一家之言罢了.嘿嘿)
上个世纪之初:Georg Hackenschmidt ,Georg Lurich,Frank Gotch.......
30年代起:Lou Thesz,力道山,Karl Gotch........
70年代起:Ric Flair,Harley Race......
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:04 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
受不受是个问题,因为两人也不是一个年代的.你总不能拿公元前的格斗技巧和公元后的格斗技巧相提并论嘛,那事物就没有发展了.
发现我那分类帖子好多转的居然没一个写是我整理的...靠..
这不是<<摔角图书馆>>的资料么? 我也弱弱的"kao"一下.(请莫见怪)哈哈哈哈~~
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[ 本帖最后由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:23 编辑 ]
....我第一次听说摔角图书馆...
至于这个文章..那的确是我写的..论坛应该有最早的那份在精华区..
而且我记得图书馆在日摔方面是NO1他们从来不涉猎太多世界摔角的东西.
原帖由 loiblu 于 2008-9-22 20:10 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
如果按时间来划分的话.不同的时代都会产生不同的摔角之标志性领袖人物,问题在于你怎么看而已.(纯粹是观点与角度的问题和一家之言罢了.嘿嘿)
上个世纪之初:Georg Hackenschmidt ,Georg Lurich,Frank Gotch.......
...
其实对职业摔角史来说尤其是美国来说Ed "Strangler" Lewis,Martin "Farmer" Burns等等才是真正的具有革新意义的前辈.
中期则不得不提Gorgeous George.当然提他更多的不是他在摔角技巧和推广或者其他上的而是在擂台表演和角色上的..具有重大意义.
早期比力道山更早的亚洲人应该是The Great Gama..我记得他是印度人.而Georg Hackenschmidt算欧洲代表
刚看了下比俄国雄狮还出名的应该是Zbyszco.其实Frank Gotch的名声大,但我认为实力比后来的Joe Stecher,Ed "Strangler" Lewis 差多了.
[ 本帖最后由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:39 编辑 ]
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:35 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
其实对职业摔角史来说尤其是美国来说Ed "Strangler" Lewis,Martin "Farmer" Burns等等才是真正的具有革新意义的前辈.
中期则不得不提Gorgeous George.当然提他更多的不是他在摔角技巧和推广或者其他上的而是在擂台 ...
哈哈,你说以前的那些我倒没什么太大的意见. 不过,如果自上个世纪50年代算起的话.我后面所举的几位摔角巨擎才是 划时代 的标志性人物....(个人拙见) /;P
[ 本帖最后由 loiblu 于 2008-9-23 16:26 编辑 ]
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-22 20:24 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
....我第一次听说摔角图书馆...
至于这个文章..那的确是我写的..论坛应该有最早的那份在精华区..
而且我记得图书馆在日摔方面是NO1他们从来不涉猎太多世界摔角的东西.
＜＜摔角在线＞＞里曾以＂转载＂及＂魔王＂（＂原作者＂？？）等字眼来注明的． 算了．这个话题已毫无意义了．就此搁住吧．．．．．．
http://www.shuaijiao.com/n/3c/711201547.html...怎么看都是我写的...
原帖由 loiblu 于 2008-9-23 16:01 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
哈哈,你说以前的那些我倒没什么太大的意见. 不过,如果自上个世纪50年代算起的话.我后面所举的几位摔角巨擎才是 划时代 的标志性人物....(个人拙见) /;P
第一个黄金时代当然重要,但没有前人铺路后人的所谓巨擎不过是沙地盖楼
原帖由 LiuseGoder 于 2008-9-23 19:13 发表 http://www.19977.com/images/common/back.gif
第一个黄金时代当然重要,但没有前人铺路后人的所谓巨擎不过是沙地盖楼
呵,很简单.或者它可为几个概念来理解.(当然,我说的不一定对,权当是引玉抛砖罢了.)
古老派系:以擒拿,摔跤等压制性的"原始"技术来取胜.
复古:在擒抱等方面+打击(力量)风格.以技术表演为主.
现代:包含复古的风格+ 娱乐元素(表演技术次之)