什么才是好技术？摔角技术的理解！——你我心中的摔角和摔角手们！SHINNOK独立版！
本帖最后由 SHINNOK 于 2009-9-26 20:58 编辑此贴是回复vet999123会员的”為重量級選手平反！”的部分
字写得多了 我干脆把它独立出来 顺便当成另开一个讨论贴的
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vet999123问：
那麼你認為通過什麼方法可以知道他們有沒有技術呢? 還是沒有方法得知？
SHINNOK答：
关于"技术"一词
我是这样认为的 选手与指导者的理解能力 公司面对的观众层次 以及摔角手自身能做到的表演
至少要通过这几个方面的了解 我们才能判断这个人的"技术" 是不是优秀 还是差劣
但其实这些资料由于我们自身的原因 根本就弄不到 所以基本上我们所讨论的全部都是井底之蛙一般的内容
也就是说 我们谈论这个人的技术非常好 但实际上在行业内的指标里 那个人得到的可能是相反的评价
流血流得越多就是技术好吗 可能是 但也可能不是 动作做得多就是技术好吗 可能是 也可能不是
对于公司和经营者来说 观众就是一切 观众付给他们钱 他们的目的就是让观众高兴 让观众下一次能继续来 让观众能不断买他们的商品
摔角行业和所有的表演行业根本就是相通的 摔角永远不可能成为真实的竞技性节目 这一点我是坚信不疑的
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我们可以先谈谈观众方面的需求部分
既然是表演 那么实际上就等于谁能理解观众的需求 谁就是最大的赢家
而观众又因为消费层次的不同 理解能力的不同 所以观众判断最好的那个的标准也会不同
好象电影有集合多种元素的大卖商业片 比较难做的艺术片 更难做的底层表现影片 摔角同样如此
如果CZW出现那种传统摔角手的表演者 那个人就很难红 因为CZW面对的观众层次就是要来看他们流血的 流血就等于伟大 更多的道具打击行为才能让他们更兴奋
刚看了一场疯狂的道具加大流血的比赛 怎么可能会有心情再看一场传统摔角呢
以此类推 在以前非常注重动作表演的ROH 同样如此 我看到过WWE打法的名摔角手在那里受嘘的行为 在那里 只有动作做得够创新 够猛 观众才受用 而不是两个人单纯站在那里用拳头互殴就能引起观众的大规模互动
这些消费群体的不同 很大程度上是因为经费上的影响带来的区别 因为CZW ROH没有办法象WWE那样请最好的剧情写手来铺垫剧情 弄最夸张的道具和布景来吸引更多的观众群体
这些独立联盟为了能够继续经营 只好选择那些WWE不想做的事情来获得较低层的观众群体
我从不相信WWE选手不能做出更多的动作 不能做到更疯狂的行为
摔角手在擂台上摔角就是为了钱 为了养家糊口 如果有大合同邀请 谁不会来 WWE想复制一个ROH CZW根本是轻而易举的动作
我只看到WWE为了更广阔的观众群体 而选择了相对保守的表演方式 但并不表示他们完全不会做 他们只是偶尔做一下 吊一下胃口 顺便告诉部分喜欢疯狂行为的观众群体 "这里也同样看得到你们想要的东西"
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现在来谈摔角手的部分
如果以高飞来判断摔角手是否是技术型选手显然是十分偏执的 因为BIG SHOW这样体型的选手是不可能做到象John Morrison那样花俏的动作 那这一类型的选手岂不是永远要戴上“技术最差”的帽子
而我前面说过 观众层次的不同带来的是欣赏角度的区别 CZW观众群体需要的是一位能够使用道具做得更疯狂的摔角手 那么对他们而言 这位摔角手的“技术”就是很棒的
而以前的ROH的观众群体需要的是一位能够做到让观众大开眼界的动作型选手 在动作表演上更花俏更猛烈的摔角手对他们而言同样是“好技术”
但WWE呢 WWE由于要吸引最大部分的观众群体 所以在摔角表演上混合了多种元素 下了更多的投资 他们的观众群体同样混合了很多不同的消费口味
由于我们完全没有资料可以帮助我们来判断 所以实际上要判断哪位摔角手更受到哪种消费群体的喜爱 是几乎不可能的
但有一点可以肯定的就是 也同样是其他联盟能够做为标准的 那就是哪位摔角手能给公司带来更多的利润 哪位摔角手对于公司来说就是拥有“好技术的”摔角手
所以不要说CENA怎么样 怎么样 在对于观众群体的贡献上 我认为CENA和UT是差不多的 因为他们同样能给公司带来巨大的利润
而在此项表演判断上 我认为TNA和WWE基本没有区别 因为TNA有的娱乐元素 WWE同样有
TNA的观众群体和WWE的观众群体差不多 所以我们经常能够看到那些在WWE受到欢迎的摔角手 去了TNA也同样受欢迎
这两个公司在表演上唯一的区分就是TNA的消费观众群体还远不如WWE那么庞大 而只要TNA获得了和WWE相同的观众群体 那么TNA和WWE就毫无区别了 他们会做和WWE完全一样的事情
答完
此次完全是我个人的意见 如有其他不同的看法 可以在下面回贴讨论 本帖最后由 shangxinJJ028 于 2009-9-26 20:51 编辑
同意楼主看法.
所谓技术..的确看选手领悟和指导员的教导.
选手本身才能也是很重要的...当然也有很多第三代选手是经过上辈教导出来的... /;P显然是因为很多人不晓得被500磅使用CROSSBODY和SPLASH与被250磅使用之间的内在差距。同样不晓得完整的ARMBAR和ANGLE LOCK的疼痛度要比挨十棍子还疼/:) 职业摔角的问题在于把本应那样的东西为了达到对同伴的保护仅仅使用到型在力失的样子，因此看上去没什么和看上去真什么成了评判的标准。 又让我想起了khali是以什么“技术”立足WWE！ 用"技术"这个词概括Pro Wrestling上面的艺术太无力了...
要细分可有好多个不同的属性，一个词语概括不了的 又让我想起了khali是以什么“技术”立足WWE！
249886421 发表于 2009-9-26 20:52 http://www.19977.com/images/common/back.gif
当你面对一个像姚明那么高而且非常强壮的人的时候，技术只是用来提高或弥补身体上的不足的:loveliness: 力量是格斗的重要因素，中国武术有言“一力降十会”。但力量并不是格斗的决定性因素。格斗拥有一套完整的训练理论，如果不能深入领会它的精髓并将其贯彻到训练中，纵有再大的力量也是枉然。反过来说，在双方拥有相近的技术实力的情况下，力量大的一方取胜的机会无疑增大了许多。 以上来自百度百科是关于格斗的。这就是身体素质和技术的关系。因此就算BIG SHOW用一个小小的劈掌所带来的效果远远大于REY用一次FM。 用"技术"这个词概括Pro Wrestling上面的艺术太无力了...
要细分可有好多个不同的属性，一个词语概括不了的
GreenC 发表于 2009-9-26 20:59 http://www.19977.com/images/common/back.gif
尽可能纯粹的从身、体、意、技、力的角度去理解擂台内的技术。像舞台表演，剧情设置，等外因相对的剔除。 又让我想起了khali是以什么“技术”立足WWE！
249886421 发表于 2009-9-26 20:52 http://www.19977.com/images/common/back.gif
表演有很多个层次 同样的 欣赏者也有多个层次 多个需求
好象Santino Marella / Cody Deaner那样表演选手 他们在擂台上根本就是在搞笑 你说他们没有“技术”吗
他们却大受一些观众的欢迎
同样的 Kurt Angle那种类型的表演也只有喜欢看力量与速度结合的观众会理解
你让一个只能看懂摔角好人与坏人的小观众去看他表演 是不可能会理解他用双手锁着对手的表演是怎么回事的
AJ Styles / John Morrison这种类型的选手能红 Kane / Matt Morgan 这种类型的选手也能红
但他们在擂台上的动作表演相差甚远 攻击时动作细腻到位，受招时配合完美，能够打出精彩的比赛，就是技术好的选手。另外，既然是摔角，摔技方面当然要丰富多彩，如果连基本动作都做不好，或者是粗糙至极的话，我认为只能说这个选手在其他方面有优势。 本帖最后由 SHINNOK 于 2009-9-26 21:22 编辑
尽可能纯粹的从身、体、意、技、力的角度去理解擂台内的技术。像舞台表演，剧情设置，等外因相对的剔除。
LiuseGoder 发表于 2009-9-26 21:06 http://www.19977.com/images/common/back.gif
实际上很难 因为摔角手由于指导者的差异 公司分派角色任务的差异已经造成了一定程度上的区分难度
如果是摔角迷要判断摔角手的技术是否好坏 必须要剔除掉类型的因素 还需要观看那个人大量的历史比赛视频
这已经造成了巨大的难度
有一点我是比较认同的 那就是保护
谁更能保护摔角手 谁就是好技术 但仅仅是这一点还需要去掉角色的因素 去掉比赛次数的因素 去掉比赛类型的因素 太多了
根本是我们无法做到的事情 我一直认为NUNZIO是技术最好的选手。捧人时对手如战神，被捧时他就是战神。
实际上很难 因为摔角手由于指导者的差异 公司分派角色任务的差异已经造成了一定程度上的区分难度
如果是摔角迷要判断摔角手的技术是否好坏 必须要剔除掉类型的因素 还需要观看那个人大量的历史比赛视频
这 ...
SHINNOK 发表于 2009-9-26 21:21 http://www.19977.com/images/common/back.gif
基本功是不会骗人的另外一般来说越是普通的简单的一带而过的动作越能看出基本功和素质的好坏。
尽可能纯粹的从身、体、意、技、力的角度去理解擂台内的技术。像舞台表演，剧情设置，等外因相对的剔除。
LiuseGoder 发表于 2009-9-26 06:06 http://www.19977.com/images/common/back.gif
身、体、意、技、力 又分别指哪一些能力呢?
基本功是不会骗人的另外一般来说越是普通的简单的一带而过的动作越能看出基本功和素质的好坏。
LiuseGoder 发表于 2009-9-26 21:26 http://www.19977.com/images/common/back.gif
那我想这个时代绝大多数摔角迷看不出来
他们都在拖视频 怎么去看基本功
我十分怀疑WWE最近摔角手动作类型增多与此有一定的关联
旧时代的摔角节目拖不了视频 无论好的坏的 全部都要一个个看完
现代摔角迷的环境和待遇比以前好太多了