Going Toe-To-Toe With Samoa Joe—与Samoa Joe面对面的9个问题

中BOSS

原帖由 SHINNOK 于 2008-9-16 14:37 发表


同样的话题也可以运用到"糟蹋"这两个字上面
我经常看到某某在某联盟比赛很不错的话题 然后接下来就是

如果他[她]去到WWE 或者回到WWE继续工作

那么那个人就一定会被WWE糟蹋掉 浪费掉

很奇怪 根本都 ...

在哪里都能看到这样的fans,基本上就是...
现在的WWE好烂啦,跟WWF没的比啦.....然后WWE还是每期必看
现在的WWE好烂啦,跟TNA没的比啦.....然后TNA完整的一起都没看过
现在的TNA好烂啦,拉机联盟跟WWE没的比啦.....然后TNA一起没看过
现在的新人什么CM PUNK JOHN CENA好烂啦,跟老一辈的选手没法比啦,然后一见finlay就快进
真正愿意不理会其他人的评价,好好看个比赛的倒是越来越少了

水中落叶

原帖由 SHINNOK 于 2008-9-16 11:03 发表

他当然会这么说 他现在身价高了 看的东西也不同了

心态不同 说的话也不同

而且他是选手 是打工的 是拿工钱的 不是老板 更何况那些人并不是他现在发工资的老板 只是赚外快的老板

他想要提工钱 当然会说 ...

你们都讨论摔迷，我还是继续讨论摔角。

你这段话让我想起了以前曾经看过的一篇文章，大意是摔角手究竟是否需要成立自己的工会（当然不是中国这种）。那篇文章里很多选手都认为没必要。

他们不需要一个组织来保证他们的权利和利益？我的理解是，会不会这样做会让大家感觉他们还是“一家人”，破坏擂台上仇恨的真实性？

雷斯林

原帖由 水中落叶 于 2008-9-16 20:47 发表

你们都讨论摔迷，我还是继续讨论摔角。

你这段话让我想起了以前曾经看过的一篇文章，大意是摔角手究竟是否需要成立自己的工会（当然不是中国这种）。那篇文章里很多选手都认为没必要。

他们不需要一个组织来 ...

我认为不是，是因为摔角联盟太多，无法达成一致性。独立联盟和WWE不可能在劳资上达成统一标准

有着自己工会的，一般都是在一个大联盟之内，有统一的组织，类似的层次，以及有联合的利益——例如NBA各个球队，例如欧洲五大联赛——WWE和其他联盟不会有统一组织，观众人数，选手收入层次，收入方式严重不一致，而且联合起来WWE没有任何利益

水中落叶

原帖由 雷斯林 于 2008-9-16 20:59 发表


我认为不是，是因为摔角联盟太多，无法达成一致性。独立联盟和WWE不可能在劳资上达成统一标准

有着自己工会的，一般都是在一个大联盟之内，有统一的组织，类似的层次，以及有联合的利益——例如NBA各个球队， ...

那么欧洲足球联赛的工会不负责保护诸如意大利丙级联赛的球员利益么？好像只有意大利球员工会，没有意大利甲级联赛球员工会

bartester

看完這帖子
我不得不承認Samoan Joe的口才以及分析TNA的現狀能力確實不錯
或許有人會認為他身材有點"臃腫"，但是我並不覺得他在擂台上面表現得不好
反而他那麼壯碩的身材還能活動的如此靈敏 也具有爆發力 這點確實難能可貴

但是以上都不是我要講的重點
我的重點是LZ大大真是飽讀詩書的人阿...
翻譯水準真的很高!

[ 本帖最后由 bartester 于 2008-9-16 21:29 编辑 ]

NovemberRain

原帖由 水中落叶 于 2008-9-16 21:00 发表

那么欧洲足球联赛的工会不负责保护诸如意大利丙级联赛的球员利益么？好像只有意大利球员工会，没有意大利甲级联赛球员工会

但是无论是甲级还是丙级都是意大利足协的产物，就像意甲和西甲的球员不会共同组建工会一样，WWE和TNA有着利益冲突，他们的选手是不会组成共同的工会的。假如只是WWE的选手组成工会，我认为还是不成气候，因为他们的规模太小了，不足以和NBA或欧洲联赛相比，无法与Vince在同一张桌子上谈判。而且由于摔角的特殊性质，并不是有能力就一定会被认可，与高层的良好关系十分重要，这也有一定影响，使的大部分选手不愿用谈判维护自己的利益

NovemberRain

原帖由 中BOSS 于 2008-9-16 18:32 发表

在哪里都能看到这样的fans,基本上就是...
现在的WWE好烂啦,跟WWF没的比啦.....然后WWE还是每期必看
现在的WWE好烂啦,跟TNA没的比啦.....然后TNA完整的一起都没看过
现在的TNA好烂啦,拉机联盟跟WWE没的比啦..... ...

这几句话实在是太好了，说出了大部分摔迷……的现状

把敏感字眼屏蔽了。不要有人参公鸡擦边球，不要挑起口水——雷斯林

[ 本帖最后由 雷斯林 于 2008-9-16 22:41 编辑 ]

雷斯林

原帖由 NovemberRain 于 2008-9-16 21:37 发表

但是无论是甲级还是丙级都是意大利足协的产物，就像意甲和西甲的球员不会共同组建工会一样，WWE和TNA有着利益冲突，他们的选手是不会组成共同的工会的。假如只是WWE的选手组成工会，我认为还是不成气候，因为他们的 ...

然，就是这样的，意甲和意丙是同一组织下的两个梯队，犹如WWE和OVW，WWE选手和OVW选手收入差别悬殊，但仍然可以有共同的工会。一个道理

水中落叶

原帖由 NovemberRain 于 2008-9-16 21:37 发表

但是无论是甲级还是丙级都是意大利足协的产物，就像意甲和西甲的球员不会共同组建工会一样，WWE和TNA有着利益冲突，他们的选手是不会组成共同的工会的。假如只是WWE的选手组成工会，我认为还是不成气候，因为他们的 ...

但是你别忘了，还有欧洲球员工会，还有国际球员工会

水中落叶

原帖由 NovemberRain 于 2008-9-16 21:37 发表

但是无论是甲级还是丙级都是意大利足协的产物，就像意甲和西甲的球员不会共同组建工会一样，WWE和TNA有着利益冲突，他们的选手是不会组成共同的工会的。假如只是WWE的选手组成工会，我认为还是不成气候，因为他们的 ...

再说，谁说是WWE的工会了
当时那篇文章就是写独立联盟的，而且这个区就是独立联盟区。所以思维首先想到的应该是独立界

NovemberRain

原帖由 水中落叶 于 2008-9-16 22:55 发表

再说，谁说是WWE的工会了
当时那篇文章就是写独立联盟的，而且这个区就是独立联盟区。所以思维首先想到的应该是独立界

虽然有欧洲、世界球员工会，但是他们的作用又如何呢？这种组织，涉及范围越大，势力就越小，作用也就越小事件
如果WWE的选手都无法成立有效的工会组织，那独立圈选手就更不可能了，而且即使WWE的选手也么有那么大的势力，像NBA那样甚至可以造成99年停摆的情况绝对不会在WWE发生
归根究底，这是一个EMPLOYER和EMPLOYEE之间的角力，WWE和其他联盟就属于资方过于强势的例子

雷斯林

原帖由 水中落叶 于 2008-9-16 22:54 发表

但是你别忘了，还有欧洲球员工会，还有国际球员工会

欧洲球员工会在欧足联下，国际球员工会在国际足联下，这些都已经在一个组织之下，形成了统一的群体，统一的规则，比如场地，比赛规则的一致，以及统一的球员转会规则，全世界的俱乐部都在这个规则之下有这生意上的合作往来，可以看做是一个群体。摔角联盟，特别是各个独立联盟，有什么生意合作往来？摔角手之间有转会么？

而且欧洲，国际球员工会也并没有根本解决球员薪水问题，球员的薪水还是完全跟着市场走的，都没有上限下限也没有工资帽，与本文中要解决的独立选手吃饭问题不符

而且还有一个特殊的状况，就是摔角行业里有一家处于垄断的独大地位，他和其他任何一个组织都不是并列关系，WWE的投资方过于强大，再加上摔角并非竞技体育，因此选手都是处在绝对被动的位置上，很难协调

[ 本帖最后由 雷斯林 于 2008-9-17 00:49 编辑 ]

LiuseGoder

我记得那时候讨论的还是挺激烈的...是HART提出选手工会什么什么的,摔角行业除个别公司外大部分是无法对选手做出出场费以外的任何保障的,我记得当时HART提议的意思是在于某大公司不管选手死活.

John Cena去了Larry King的節目,同場還有Chris Jericho,Steve Blackman,Ted Dibiase,WWE代表律師Jerry McDevitt 及視像會議的Bret Hart一起討論Chris Benoit事件.有觀眾問摔角手何時會組織工會,John Cena立即大耍太極,說沒有人會被強迫打摔角,又答非所問地說自己很喜歡摔角.Chris Jericho和Steve Blackman也附和地說摔角手工資很高,暗示"食得鹹魚抵得渴".反而Bret Hart說了些人話,他直指在WWE公司裡一個看更或清潔工比摔角手更有保障,摔角手既沒有保障,也沒有退休金,退休後一無所有,更有不少摔角手更因此而踏上自殺之路,所以他認為摔角手需要成立工會,否則摔角手與馬戲班的動物沒有分別.Jerry McDevitt則反駁說美國職棒也有工會,可是職棒工會並沒有解決棒球員濫藥問題(編按:這是偷換概念,第一,棒球工會成立後棒球員的福利差過以前嗎? 第二,有工會的棒球界比沒有工會的摔角界因濫藥而至死之人數難道更多嗎?誰都知道工會不是萬能,完全根治當然是天方夜譚,但不代表工會一點也改善不了摔角手濫藥及基他問題.不要再自欺欺人了,不如老實點說WWE想省錢,不想摔角手坐大吧!).
本週RAW收視為3.4點,反而MLB全壘打大賽有卻有5.1點收視(編按:我也可以無限上綱地說這與職棒有工會有關,所以職棒收視優於摔角收視),

这事还跟老雷说过,无耻的新闻翻译者为了挺HART黑WWE用了如此下三烂的手段...让人发指啊...

SHINNOK

原帖由 水中落叶 于 2008-9-16 20:47 发表

你们都讨论摔迷，我还是继续讨论摔角。

你这段话让我想起了以前曾经看过的一篇文章，大意是摔角手究竟是否需要成立自己的工会（当然不是中国这种）。那篇文章里很多选手都认为没必要。

他们不需要一个组织来 ...

这就是很奇怪的东西了

有两个演员在电视上告诉我们说 嘿 我们要保持对对方的仇恨 让观众不觉得我们是在演戏 所以我们永远不会是好朋友

但他们在接受杂志 其他节目采访的时候却说 我们会团结一致 共同对付压榨我们工资的老板 不给我们升工钱 我们就不干了

这是多么奇妙的事情啊

等等 这种事情不是经常发生吗 演员罢工前些时间才发生 他们也不正在演当时的正派和反派 为什么他们没有这个顾虑 为什么只有演员有工会 摔角手却没办法做到这点
就因为一个是"演员" 而另一个是叫"摔角手" ?

我认为摔角手之所以没有办法成立工会的主要原因就是源自于掌握摔角手口袋里的工钱多少的那些人
他们不希望在自己手下工作的人抱成团来跟自己做对抗
什么时候提升工资 什么时候增加福利 都应该由自己控制 而不是由打工来提意见 这是每一个当老板的愿望
所以当那些人试图抱团的时候 就要开始疏散他们的力量了

解雇是一个办法 转品牌是一个办法 冷藏也是一个办法
让那些仅有几个拿超高工资的摔角手来为公司说话 演戏给其他摔角手看 给试图帮助他们的公众看也是一个办法
树立强硬的公司文化 强制性洗脑 让打工者认为公司做什么都是对的 不能反抗 只能无条件接受也是一个办法

还有一个可能跟摔角手形象有关 他们被塑造成玩具公仔的形象 如果仅仅是一个演员 他们在演完自己那部分剧本的时候 就已经恢复成正常人了
但摔角手则不是 他们离开剧本后还要继续演那个人 有时候感觉摔角手就是一群流氓地痞组成的 不良形象在公众心里扎下了根 加上各种各样对摔角不利的丑闻

其实象这种成立工会之类的问题 实际上就是一个政治问题 要成功 必须依赖许多外来的力量 但我不认为那些外来力量会帮助他们 摔角手的形象实在是太糟糕了

就连我们自己摔角迷都在说 我们喜欢的是电视上表演的那个人 而不是场下真实生活中的那个人

[ 本帖最后由 SHINNOK 于 2008-9-17 11:40 编辑 ]

SHINNOK

原帖由 雷斯林 于 2008-9-17 00:46 发表


欧洲球员工会在欧足联下，国际球员工会在国际足联下，这些都已经在一个组织之下，形成了统一的群体，统一的规则，比如场地，比赛规则的一致，以及统一的球员转会规则，全世界的俱乐部都在这个规则之下有这生意上 ...

那只是对于美摔来说 WWE才是垄断

但在其他地方 这个影响几乎没有 但其他地方仍然没有工会