Dave Meltzer接受PWI杂志（2021年11月刊）专访

水中落叶

2020年12月21日，Dave Meltzer的母亲Marilyn以91岁高龄去世。同一天，他的儿子Cody因肠部流行病住院。因为这个
国家仍然处于疫情当中，Meltzer无法陪伴他的儿子。他称这是“我一生中最糟糕的一天”。


三天后——圣诞前夜——他回到直播间，和他的Wrestling Observer Radio共同主持人Bryan Alvarez一起讨论这周的
Raw、NXT和Dynamite，并完成了最新的Wrestling Observer Newsletter。这是一次合刊。


尽管他从未进行过一场摔角比赛——或者甚至在一家联盟工作过——61岁的Dave Meltzer长期以来被很多人视为摔角界
最努力工作的人。在超过40年的时间里，Meltzer一直是摔迷的知情人——记载那些最终导致展现在擂台中的比赛的阴
谋，然后以一个很多摔迷（以及摔角手）非常非常重视的评星系统评估这些比赛。类似的，the Wrestling Observer Hall
of Fame也被广泛地认为对摔角巨星决定性的评判。


在知情人摔角网站和播客变得常见之前很长时间，the Observer是行业所知的争议的出版物。这份新闻通讯经常传遍摔角
更衣室——以及摔角杂志新闻编辑部。那些有兴趣了解摔角真实情况的人渴求Meltzer的报道。那些想要隐藏真相的人鄙
视它。


尽管所有这些，Dave Meltzer一直在坚持，展示出无比的工作精神。在2013年的一份简介中，the New York Times统计
Meltzer已经写了3300万单词关于摔角的内容。而这还是八年前。


因某些原因，Meltzer最近有时间和PWI高级作家Al Castle谈论关于他的职业生涯，摔角的状况（和它的未来），以及是
否会有8星比赛这样的事情。



Castle：如果有的话，老的London Publishing摔角杂志对你来说代表什么？（译者注：London Publishing，是Kappa
Publishing Group, Inc.的子公司，Kappa出版Pro Wrestling Illustrated等杂志，除了我们熟知的PWI，他们在历史上还
出版很多摔角杂志，比如The Wrestler和Inside Wrestling，基本都是kayfabe风格——也就是关注剧情和角色而非“后台
故事”。现在除了PWI其他都已经停刊了。）你把它们视为竞争对手吗？你和这些kayfabe杂志作家之间的相互作用是什
么？


Meltzer：我一直和Bill Apter（译者注：上述几家杂志的记者、作家、摄像师，1980年代-1999年为PWI工作，从1991年
开始常规协助编辑PWI 500）——从很早以前——以及Craig Peters（前PWI编辑）保持良好关系。我们实际上是1984年
在Texas Stadium观看Flair和Kerry Von Erich的比赛时见面的。从那时起我和他们就是朋友。在Craig离开后我甚至也和
他进行交流。而Bill……我和他没有每周都交谈，但37年来我和他一直是朋友。这是两种不同的受众和两种不同的理念。我
从不认为这是竞争。我们一直都有交流，特别是当他们还在这里的时候。我的意思是，我们一周都交流很多次。我看它
们，我读它们，我会从它们那里得到想法，类似这样。但受众从每个出版物中寻找不同的东西。我的意思是，Pro
Wrestling Illustrated里面有照片，有故事，这些东西。而从我这里，他们寻找内部信息，接下来会发生什么，非kayfabe
版本的内容。


我想这里有交叉，因为和我交流的几乎所有人都常规或偶尔阅读Pro Wrestling Illustrated。但我做的和Pro Wrestling
Illustrated完全不同。



Castle：因为Conrad Thompson的播客，很多你更早的工作浮现出来。我想你已经从听众那里得到很多负面反馈，因为
Eric Bischoff和Bruce Prichard称你是骗子。这真的提升了对你的敌意吗？你如何反应？


Meltzer：首先，我不在乎。我想在最后我也仍然不在乎，因为这真的不会对我有大影响。我想这会影响他们的声誉。如果
你看那些做播客的人，绝大部分，不管是Austin，或者Jericho，或者JR……我的意思是，我最好的朋友过来和我一起看节
目，我们都对摔角有不同的观点，这很正常。这是健康的。我不想有人100%同意我。如果你100%同意我，你没有在思
考。但是，如果你大部分时间都不同意我，那我在你的脑海里，因为我并不会错那么多。Bruce和Eric不是规则。他们是规
则的例外。我想这是在为他们说话，为他们的准确性说话。


Bruce只是个骗子。而Eric会隐藏在他缺乏记忆的背后。但他有一个糟糕的记忆。这只是他们的小游戏。这并没有真的让我
烦恼。那个真正让我烦恼的人是[Jim] Cornette。这令人悲伤，因为，显然，他和我曾是朋友。他并不太适应新的摔角，
然后因为某种原因背叛我。我的意思是，他背叛了摔角界曾经是好友的所有人。因此，我处于一个好的社会。但我仍然不
喜欢那样。那个人令我烦恼。


但是，如果你看其他人，线上和线下的，你不会得到如此否定。这只是非常少的人。我想为他们和听他们的人讲话。持怀
疑态度，探求事实。因为，如果你探求事实，你会发现他们都是[脏话]。


Castle：你也以往一样有批判性，但看起来更多的从客观的角度。现在你更少地拿别人开玩笑或者给他们起一个有趣的外
号。当你回顾那些东西时，你认为它是否经得起考验？


Meltzer：视情况而定。摔角新闻通讯——当我开始做的时候——都是关于比赛结果和玩笑（comedy）的。这就是它们的
样子。他们写东西并让人们发笑。这就是我从[新闻通讯先驱]Norm Dooley那里学到的，我也是这样开始的。（译者注：
Norm Dooley和Jim Cornette创造了给比赛评星系统。最初这个系统是4星满分。1981年，Dooley突破界限给3月23日的
Jerry Lawler vs Terry Funk打了5星，之后给5月2日Bill Dundee & Dream Machine vs. Kevin Sullivan & Wayne Farris
打了6星，又给当年的Bill Dundee, Dream Machine, Dutch Mantell & Jerry Lawler vs. Kevin Sullivan, Wayne Farris
& The Nightmares打了6.5星）这就是当时它们的特点。Bryan Alvarez的新闻通讯曾是非常大量的玩笑内容。而最后，它
不再是玩笑。我有时会随口说一些东西。真的，这只是说给我的一些朋友听的。我认为别人甚至都没注意到它们是玩笑。


但我大部分时候远离玩笑了，因为对幽默的感觉是不同的。政治过于敏感。我认为这只是时代的符号。我的意思是，在我
脑海中，当我写作的时候，我想出同样的玩笑了吗？是的。我写了吗？不，我不再写了。至于那些昵称和内容它们没有那
么多了。当我那么做的时候，我不会说所有人都喜欢，但确实有人喜欢。我收到非常非常多的称赞。



Castle：过去几年有没有这种时刻，意识到自己，哇，我不能像以前那样做事情了？当你说了一些批评the Ilconics的女性
之一时脑子里的想法。


Meltzer：Peyton Royce。这完全被断章取义了。我向她道歉了。我说了愚蠢的东西，我对此完全感到遗憾。有人发了一
个问题，我就做了评论……我说了非常非常愚蠢的内容。人们把它放大。这太疯狂了。这在BBC上。这传遍了澳大利亚。我
的意思是，这是我难以相信的全世界的报道。我当时承认了。这是一个重大错误。我立刻道歉。


有一些非常了解网络的人，了解Twitter的人说：“不管你做什么，不要道歉。”他们说：“不要紧，因为没人会接受它。
人们想要一个牺牲者。如果你不道歉，24小时候就消失了。而如果你道歉，就会变得更大。”


不管怎样，我想要做正确的事情。因此，正确的事情就是道歉。现在我仍然会以同样的方式道歉。但这是需要学习的一
课，当人们为错误道歉时，这确实会把事情拖长。



Castle：你的一个标志是评星系统。当你回顾过去，有没有你希望本应给5星的比赛？


Meltzer：没有。我在比赛后立刻评星，基于一百万种不同的东西，而主要是感觉。我看了很多我喜欢的80和90年代的比
赛。我现在可以看它们并知道我为什么喜欢它们。但它们在很多方面是草率的。现在，我们格外关注所有人技术如何出
色。认为过去所有人也有如此出色的技术。他们并非如此。今天的摔角手对比赛质量的想法和看重远甚于过去。


因此，这样更好。这对于那些喜欢老风格的人是不同的。这已经是最好的了，因为这不是你想要的风格。但是，从技术角
度，现在的人——和每项运动一样——从他们的前辈那里学习。你学习他们，你变得更出色。这是继承。因此，当我回顾
过去，有我给5星的或者4.5星的比赛。当我现在看它们时，我想，天呐，现在我不能给接近这个的分数了。但是，当我想
一下，我认识到这说明我已经不了解80和90年代了。因为，在80和90年代，我的大脑也在80和90年代。现在，我的大脑
在2020年代，因此这完全不同了。


如果我回顾过去并说“哦，它应该这样”，那真是完全的愚蠢，因为你不在那个年代。你没有在那个年代成长。你不知道
剧情。你不知道他们为什么以这个方式进行。他们并不是必须必须进行完美的结尾，因为他们在为下一场秀构建剧情——
当时摔角就是这样，而现在则不同了。会有一些，但没那么多。


但在当时，这是100%的，你进行一场比赛是为了为回归和门票造声势。你不是在进行一场30年后所有人都称赞的完美比
赛。你不是在为30年后工作。这不像Bret Hart和Davey Boy Smith在Wembley，今天会像当时一样伟大。大部分比赛可
能会被评的更低。有一些会被评的更高，这基于现在摔角的变化。但是，在那个时段，当时就是这样。我确信比赛得分应
该和30年前的分数高0.25星或低0.25星。但我会以我看它的时候、它进行的当晚来评估我对比赛的观点，而不是一个生活
在2021年的人去尝试评判一场1985年的比赛。



Castle：我想象一个从昏迷中清醒的著名人物在看今天的摔角。我几周前刚刚看了MJF - Sammy Guevara的比赛。从今天
的观点，这不是一场5星比赛。但把这场比赛给1987年的人看。你可以想象吗？


Meltzer：哦，是的，我想这很有趣。如果你把真正重大的比赛——现在4.5或5星的比赛——展示给1985年的人面前，他
们会认为这是他们见过的最伟大的东西。在80年代最接近的可能是All Japan Women。现在看了当时比赛的人也完全称赞
它。这种风格影响了太多人。


在此之前还有很多人受到Jushin Liger的影响。Tiger Mask和Dynamite Kid影响了所有小体型选手，甚至那些从未看过的
人，因为他们看过Benoit和Eddie Guerrero或者Owen Hart和类似的人。我经常想摔角的当代风格，这真的是从Tiger
Mask和Dynamite Kid在日本时开始的。


我记得当时所有人的反应都是：“哦，天呐！哦，天呐！”而从今天的观点，那些比赛不如Will Ospreay或Shingo
Takagi的。但是，如果你给1985年的人看Will Ospreay - Shingo Takagi的比赛，他们会认为这是他们看过的有极大差距
的最伟大的比赛。



Castle：几年前你让网络爆炸，给Okada - Omega系列比赛高出5星的评分。是否会担心这会开一个危险的先例。


Meltzer：在此之前我也这样做过很多次，但人们没有意识到。当我看Tokyo Dome的第一场Okada - Omega比赛时，当
比赛结束，就像是，我不知道这是不是我看过的最好的比赛，但肯定是前三。


实际上这很有趣，因为Steve Austin没有看这场比赛，但看到评分。他给我打电话。我只是说“去看这场比赛”。我没有
告诉他这是前三之一。而他对我说了几乎同样的话。他说：“我认为这是我看过的三场伟大比赛之一。”我不知道另外两
场是什么。


但是，当我说这是三场伟大比赛之一，好吧，在此之前我已经打过超过5星的分数了，5.75星，6星。因此，它得到6星。这
就像是一种必然。我甚至没有第二次考虑，说真的，因为这就是这样精彩。他们进行的最后一场比赛，那场超过60分钟的
two-out-of-three-falls，那和我看过的任何比赛都不在一个级别。因此，它必须是那样（7星）。


我的意思是，那些在我家里的人，我们一起看比赛，大约30分钟时，我们的反应基本上都是“这是我们看过的最精彩的比
赛”。而其中有些不是Kenn Omega的拥趸。但就像我们在看，你知道，一种艺术。“哦，天呐。这礼拜你要收到更多批
评了，因为你必须给超过6星的分数。”“我知道。”因此，我将要做什么在当时就是个疑问了。


Castle：你能想象有一天你会看到一场8星比赛吗？9星比赛？会有这样的事情吗？


Meltzer：可能会有。我不这么认为。但如果以某种方式，有人做的更加出色，你知道，我没有上限。



Castle：你考虑过什么时候不再做这个吗？有人会继承衣钵吗？我不仅指评星，而是，广泛的说，你在摔角行业的位置。
你会对有出色的、年轻的记者出现并接手火炬感到乐观吗？


Meltzer：我认为有人做了出色的工作。他们拼命工作，做得很好。就是这样。你必须要这样。你必须要从两方面看问题并
保持出色。这很有趣，因为我知道最出色的人就是被批评最多的人。但他们从两方面都有收获。但是，我也是这样。我曾
经给一场日本的比赛一个人们认为低的分数。于是，“他对日本有偏见”。这是新鲜事。然后，在WWF和WCW，不管哪
个最火热的选手做了最出色的工作，我写了最称赞的东西——不一定是最称赞的。那甚至都不是正确的词语。因为我在观
察这个行业，如果你做得很好——真的很好——分析家就会说“这就是它为什么成功”。当它失败了，分析家就会说“这
就是它为什么失败”。因此，这会有更多的负面，只是因为这是一个迎合观众的行业。因此，不管哪个公司在走下坡路，
他们的摔迷基础都会认为我对它有偏见。但我在看数字。Vince [McMahon]也是这样做的。从历史上说，Vince一直看整
场秀的数字。


Castle：Vince McMahon之后的摔角世界会是什么样？我知道有人在等待他退休，这样Triple H接班。这会是摔角界美好
的一天，还是糟糕的一天？


Meltzer：这将会是一个时代的结束。美好的一天或糟糕的一天？Vince确实有些东西，我猜这只是经验。但，在过去几
年，我确实对于不能捧年轻人、阻碍别人上位等类似事情而不满。因此，这是个奇怪的问题。很有趣。多年前，Paul
Levesque和我并不了解彼此。但人们常说：“你知道吗，令人惊讶，当你们俩谈论摔角时，太相似了。”当我看到他对
NXT的想法，我真的喜欢。但数字就是数字。


因此，个人角度，我喜欢他做事的方式。大部分事情在我看来都有道理。我的意思是，有时候正在按计划进行时他们就把
有些人叫到一线了，而他被迫仓促行事。当你在这家谄媚的公司中，这是会发生的。但我喜欢他做的事。但是，与此同
时，当我看到NXT的数字，它在50岁以上观众很高，而通常在50岁以下则不那么高。它比所有其他秀更倾向于老观众。于
是，我在想，好吧，我也老了。



Castle：你是否回过头想象，你知道，我的生活去哪了？你是否对于把如此多的生活贡献于此感到遗憾？因为我想这牺牲
了很多其他事情——花时间陪孩子，或者进行与摔角无关的旅行，或者其他什么。或者，当你回顾那些令人惊叹的比赛，
和你进行过的旅行，你见过的人，会说“这是美好的生活”？（水中落叶：正是这些问题触动了我，决定翻译这篇采访）


Meltzer：你让我觉得老了。我确实不遗憾任何事。我的意思是，我有时会对我写的和说的事情感到遗憾。但我对于我的生
活毫无遗憾。如果我可以写我生活的剧本，这些事情会有微小的改变吗？当然。每个人都会。然而，从80年代末——即使
从71、72年我开始做这个——但从80年代末，在我成长过程中，我一直要成为一名体育记者。我认为我会成为比如San
Jose当地报纸的重要专栏作家。我会成为这样的人，因为我真的对所有体育都有很高的兴趣。因此，因为摔角，我已经无
法追其他体育了。也是因此，我放弃了很多本可以享受的东西。我没有选择摔角，摔角选择了我。我很高兴这样。某种程
度上我感觉像[Chris] Jericho，我会坐在那里说：“我要做我小时候想做的事情。但我比我曾想象的样子要成功很多。”

语实俱禁

向Dave Meltzer致敬，向水中致敬

fateh5n1

翻译辛苦了

SHINNOK

以后找人来给水中写名人志 采访

然后让他们翻译成英文版去国外论坛发表