其实现在WWE的腿功还是挺不错的，比07，08那几年花样多很多。

人肉叉烧包

回复 6# Hyundai


有失偏颇的观点。会做动作是一码事，做的到位与否就是另一码事。同样是一个Fisherman Suplex，Cena做的和Mr Perfect做的差距很大，这就是技术上的差距。

当然，技术并不完全是指动作质量，但是用“会做”来混淆“做的好不好”这种观点请恕我无法苟同。

人肉叉烧包

回复 13# Hyundai


同样无法苟同，选手的角色魅力吸金能力商业价值这些要素跟摔角技术根本就是两码事。这就跟Tom Cruise是公认的好莱坞巨星但是他却从没拿过奥斯卡影帝是一个道理。混为一谈只是在自欺欺人给自己那技术不好的偶像找台阶下而已。

同样很反对你的“技术无法评论”一说。WWE不重视技术不代表技术这东西就不存在也无法评论，因为摔角不只是WWE。而以Dave Meltzer为代表的一些业界专家们也一直在评论选手们的技术，甚至选手们自己也都拿某些技术好的人作为训练时的目标，请问如果心里没有评判标准的话怎么会有这些现象？话说回来，即使是不重视技术的WWE其实对此也是心知肚明的，否则你如何解释只有Chris Benoit和Kurt Angle才享有用技术来吹嘘自己的角色？否则你如何解释只有Y2J和CM Punk才享有自称“世界第一”的权利？

Hogan和Warrior的比赛经典是因为他们在公司的地位以及当时的年代。如果这是一场两个三线酱油在今天打出来的比赛，难道会成为经典？

说白了，比赛好看与否的决定要素有很多，而摔角技术绝对是其中不可抹杀的一个。

Single

回复  Hyundai


有失偏颇的观点。会做动作是一码事，做的到位与否就是另一码事。同样是一个Fisherman  ...
人肉叉烧包 发表于 2011-10-19 04:29

其实他自己已经限定了前提——“凡是上得擂台的选手，只要不超出身体状态范围，没有什么所谓的招数是用不出来的”

这就是说，用得出就是用得出，用不出就是超出身体状态范围，那还有啥好讨论的？

这“真理”不但能应用到NBA、足球等各种体育竞技里去，而且还能扩展到每一个普通人做每一件事……

好吧我承认，在这个限定的框框里，这是个无懈可击的逻辑。

人肉叉烧包

回复 18# Single


原来如此………… /:L /:L

031215710

腿功就现在来讲tna更强憾点，aj ~Rvd感觉超级给力，当然不排除wwe限制了一些人的发挥

Richman

此时我很想念Test的bigboat~

Hyundai

其实他自己已经限定了前提——“凡是上得擂台的选手，只要不超出身体状态范围，没有什么所谓的招数是 ...
Single 发表于 2011-10-19 11:44

所谓不超出身体状态范围。。我是指Mark Henry, Big Show等体型选手不会高飞类型招数，即使他们跳的起来视觉效果也远不如Daniel Bryan和Evan Bourne等轻量级选手。 同样道理，Daniel Bryan 和Bourne只能对跟自己体型相若的选手使用Power Bomb等力量型招数，但也永远达不到Batista对Umaga用出来的效果因为他们没办法举得起300lb以上的选手。

我所强调的是普遍的摔角选手都能够使用别人的招数，而其客观性或标准性则因人而异。

Single

所谓不超出身体状态范围。。我是指Mark Henry, Big Show等体型选手不会高飞类型招数，即使他们跳的起来视 ...
Hyundai 发表于 2011-10-20 18:35

    这跟之前的说法有区别么？

你可以说Mark Henry用不出moonsault是超出身体状态范围，同样也可以说Cena用不出腰桥也是超出身体状态范围（当然如果有一天他用出来了那更是深藏已久伟大之极），推而广之任何选手用不出任何招数都是因为超出了身体状态范围，那我真不明白还有什么好说的了。

而且现在你还要在“超出身体状态范围”之后，继续加注“轻量级只能对跟自己体型相若的选手使用Power Bomb等力量型招数”这样的限制条件，像这种“客观性或标准性都因人而异”的话，你到底是要说来代表什么观点？每个人都是独立的个体？

好吧我承认我这是在扯淡并且扯得很远了。

费尽心思来跟我玩文字游戏是没意义的，有空还是想想如何对包子版的质疑自圆其说吧。

说得好的话，相信还是会有很多人支持你的。

Hyundai

这跟之前的说法有区别么？

你可以说Mark Henry用不出moonsault是超出身体状态范围，同样也可以 ...
Single 发表于 2011-10-20 22:29

你还是不懂我的意思。。。
就说Cena吧，他的形象是个力量型选手，所以他尽量在比赛中用力量型的招数。
他也会其他轻量级选手用的招数但由于粗壮的体型当他用这些灵巧的招数的时候肯定会被人弹不好看。
想象一下如果Cena作出腰桥的动作吧，会好看吗？
既然效果不好就不如不做。
观众想看他做的是举起Big Show,力压怪物，发出超人的能量！

Single

你还是不懂我的意思。。。
就说Cena吧，他的形象是个力量型选手，所以他尽量在比赛中用力量型的招数。
...
Hyundai 发表于 2011-10-21 07:34

    一开始是“超出身体状态范围所以用不出”，然后是“轻量级只能对跟自己体型相若的选手使用Power Bomb等力量型招数”，现在是“效果不好所以就不用”

那到底是用得出还是用不出？是轻量级还是重量级？是能不能用还是用得好不好？

这种一直偷换概念、用一个无法自圆其说的说法去修饰上一个无法自圆其说的说法的事情，还有意思继续么？

你确认是我没懂，而不是你自己根本就说不清？

不过好歹是承认了“会做”和“做得好不好”是有所区别的，我该说这也算难能可贵么？

职业摔角本来是个多么通俗易懂的事，你绕来绕去终究是有谁懂了？

看得多了了解得多了，自然能用人格魅力和剧情来解释角色的成功与否，同样也能用摔角技术来评论一场摔角比赛精彩与否、评论一个摔角手优秀与否

不同意的话就指出别人见解有失偏颇的地方呗，或者干脆落下一句“青菜萝卜各有所爱”然后走人直截了当，节目还播着，各取所需罢了

泛泛而谈摔角技术是容易令人生厌的，但否认它的存在是没有意义的

最后套用你说的一个句式——以后千万别阻拦摔迷的评论了，因为那是自欺欺人的行为

Hyundai

一开始是“超出身体状态范围所以用不出”，然后是“轻量级只能对跟自己体型相若的选手使用Power  ...
Single 发表于 2011-10-21 11:09

我说这么多其实只有一句话：招数人人都可以做，技术人人都有！
我只希望大家讨论摔角的时候别把技术说成这么重要，就这么简单！
因为谁的技术好，谁的技术不够好，这才是“青菜萝卜各有所爱”！
喜欢一个选手就说他技术好，不喜欢一个选手就说他技术差，我觉得这是很幼稚的评论！
我这样直接的说你应该明白了吧？

人肉叉烧包

回复 26# Hyundai


其实说来说去又说回去了。

的确，每个选手都有技术，但是技术也是分高低的，而且不是没有客观依据的。你总是在说摔迷们不是专业选手所以不懂得这个客观标准所以无权评论，但是我想问问，“比较”难道不算一种客观依据？同样一个动作，如果一个人做的与其他十几人二十几人甚至三十几人都不一样，难道你还能不承认是这一个人自己有问题？至于某些被业内同行批评过技术的人，自然就更不必说了。

所以，别再说技术无法评论了，因为他确实可以评论，通过比较的方式即可。即使不完美也可以八九不离十。

至于技术的重要性，在WWE里技术的确不是最重要的，我也没见过有人钻过这个牛角尖。公认的东西就没必要假想敌了，某些吐槽看看就行了，根本不用上心。

至于最后的说法还是要质疑一下。某些一线face的技术之所以被广泛批评，并不是大家“因为不喜欢他而说他技术不好”，而是大家“因为他技术不好才不喜欢他”，face本身是不招恨的，明白吧？“因为不喜欢他而说他技术不好”这种事只会发生在heel们身上，而当局者就是所谓的“入戏党”们。不同的成因自然也就不能一概而论。而且说“喜欢某人就说他技术好”这句话的时候要当心搬石头砸自己的脚。

大包围王爷

而且说“喜欢某人就说他技术好”这句话的时候要当心搬石头砸自己的脚。

拍掌。。。。。。


其实楼主发这个贴，我认为只是想说一下目前用“腿功”（没办法，必须用“”，不然又因为用一个名词用得不是很适合而被抓来大造文章了）的选手的可观性加上他自己的观点从而让大家讨论讨论各自的看法而已。
但是一个不小心用上“技术”这个名词就惹上麻烦，也使大家的讨论转移的重点。

在这里，作为交流区的版主（第一次这么称呼自己），我很“严肃”（汗，又必须打“”，不然分分钟又因为一个名词而惹上麻烦）地说，任何人发帖都是聊摔角，用词不用这么有压制性，只要大家明白你的意思，从而起到交流的目的就好了。
如果发一个帖子，甚至到了回一个帖子都要小心翼翼的情况绝对影响交流区的目的，要这么咬文嚼字，请到别区。

在这里，老实说，可能是我悟性太低，我真的觉得有被Hyundai筒子带我游花园的感觉。。。


也想与Hyundai筒子说一句：或许以后你对帖子里任何名词（就像这次的技术）的不认同，可以考虑你单独发帖讨论，相信会有很多人乐意与你交流，而你的帖子的回复率应该会很好。
这样子可以避免喧宾夺主的情况出现，到最后，讨论的都已经离题了。

PrinceArthas

还是大包给力啊，我还真不想讨论什么技术，后面我就觉得这个帖已经不关我的事了，都不是我的帖了，随他去吧。
我甚至想简单一点，就是笼统的好看和不好看。技术这东西的展示还得看WWE给你多大的发挥空间，SANTINO，SUPER CRAZY，EUGENE没技术？WWE不给他们一个展示的舞台就只能上去装疯卖傻要么被秒要么偷鸡成功。
而且很多比赛，其实大部分套路都是已经有了的，你得看WWE给多大的空间你，比赛时间长了可以加入的元素就多，剧情丰富了比赛元素和表情就多，那么发挥的空间就大，像CENA那种演10分钟僵尸然后5招反杀的代表性选手都能和CM PUNK打出不错的比赛，你不能光说是CM PUNK技术好吧，那为什么和技术一样好到爆的Y2J就玩5招反杀。
我想说的是WWE里面一些体现了个人特色的东西，比如说ADR那脚，别说CENA做不出来，RKO这种体型比他还适合做的我都觉得有难度，但这只是ADR的特色，而不是说RKO这方面就不如ADR。
怎么说，创造与特色，远比比较有意义，即使是相同类型的比较。

Hyundai

而且说“喜欢某人就说他技术好”这句话的时候要当心搬石头砸自己的脚。

拍掌。。。。。。


其实楼主 ...
大包围王爷 发表于 2011-10-22 19:08

首先我要声明一下，我本来就认同楼主说的东西，我的评论也不是针对楼主。
我正是因为楼主帖子的内容才有感而发，技术这东西根本就不好讨论，也不值得去讨论。
就如楼主说的，“技术这东西的展现还得看WWE给你多大的空间去发挥。”
我们对选手们的认知实在是太少了，凭什么评论人家技术的好坏呢？

倒是“包大人”（ 没恶意的）： 我觉得你和其他同僚们把“技术”看得太重了，所以才每次都抓住这个字眼不妨，非要把我“导入正途不可”吧。
而我觉得不可能在这方面说服的你们，所以我才没有密切的反驳你们，以免离楼主本身的主题越来越远。
包哥哥，放轻松点吧，不然你的“严肃”会影响楼主帖子的气氛的啊。。。