Triple H初期的Pedigree與現在的差異

khehlanga · 发表于 2011-4-23 18:43

有關Pedigree，網路有一段影片是Triple H將對手腦天垂直地插到擂台(參PS1影片)，有些似乎以此為根據便說"Pedigree本來是垂直式"，或有所謂"禁斷式"等的說法，這其實是錯誤的，因為那只是受招者Marty Garner自己將身體反動太高，導致配招失誤所呈現的樣子。

不過論起Pedigree，確實有一種看法，即儘管形看起來一樣都是與擂台呈現水平的Double Underhook Facebuster的方式，然而，初期剛開發的初生型態，與日後現在所普遍見到的型態，還是有若干差異的。

WCW時期以Jean Paul Levesque為名的Triple H，剛開發不久當時的Pedigree，鎖住對方腕部不放，以額頭邊為落下點的夾頭態樣與角度並"垂直往上輕跳"的方式，與其說是Facebuster，不如說較近似於Piledriver那樣的落下形態(參PS2影片可看出差異)，這與現在"往後跳"(也不會死鎖對手頭部或腕部)的方式，的確有所不同《日文維基則提到Pedigree初期的形是「『變形的』Jumping Double Arm Piledrive」》。而起初那樣形式的Pedigree因為不好受身，陸續也造成有選手受傷的情形，所以在某個時點，Triple H就已經有加以調整過，那就是現在看到的Pedigree，就真的是Facebuster形態了。

即便有些許調整過，不過由於Pedigree將受招者的兩手與頭部都給固定住，就算身為摔角手，受招時多少還是會有擔心受傷的恐怖感(Batista就曾如是說)，以至於若不是要由施招者Triple H以放手timing、或雙腿鬆開對手頭部等方法，來保護受招者(多半有時看起來比較Fake，且大多也是採用這種方式)；就是受招者本身要很有技巧地來受身配合，如HBK側轉身體(看起來會比較像真的被Pedigree 到)，此外，也有不少選手根本沒有讓自己的顏面著地，而是以膝蓋先著地的方法受招，比如緯來03/07RAW當中有播出一段Triple H vs Kane的回顧，Kane就是用這樣的方式，網路上查找也可見許多以此方式來受招的畫面。

當然，若不嚴格去作區分的話，Pedigree普遍來講，就是Double Underhook Facebuster，也就是一直以來它都是一樣的形，沒有所謂"本來是垂直式"。

通常對於某招式創發者來說，他比賽當中所普遍施展的就可以說是原型了，因為，他本身就是這招式的元祖了，這固然沒錯，不過有些職摔評論家或摔迷本身，也會去區分這位摔角手他的同一個招式在不同時期，特別是初次開發使用時(因為剛開發或許還有不安定的情形)，與日後是否有(即使只有些許)差別？

例如三澤舊全日時代初披露的Emerald flowsion，與日後他泛用的形態，兩手的位置就剛好相反，雖然形看起來都是一樣的,不過初披露當時的起手方式，會多費一些時間，所以三澤在Noah時期就已有所調整，用了至今普遍所見的型態，於是乎看法上也有將初披露當時的稱為「原型Emerald flowsion」，而將日後所看到的一般型就直接稱為「Emerald flowsion」這樣的說法存在。又例如武藤的「Shining Wizard」初披露時的形態，也是與現在所一般普遍所見的有所不同，都是一樣的道理。另外,甚至如藤波自己開發的Dragon Screw，起初也並非像武藤今日所呈現的那樣，不過日後藤波自己使用卻也呈現出武藤流風的motion，像這種開發者卻被發揚者所同化的情形，也是有的。

當然，也不盡然要去作細緻區分，或者你可以認為根本都是一樣。

(作者:tigersuple,文章引自:【世界娛樂摔角 WWE 】巴哈姆特哈拉區http://forum.gamer.com.tw/C.php? ... nA=14265&tnum=1)

ps1:
http://www.youtube.com/watch?v=A1RW3-ZVJME

ps2:
http://www.youtube.com/watch?v=n ... =PL79A9095399CBDB84

雨夜赏花人 · 发表于 2011-4-23 19:06

Pedigree是连小孩子都耍的出最没有难度完全不需要靠任何力量也不会受伤的必杀了，甚至比DDT都简单，我不知道用了多少回了，每次中招者都是额头磕在地上

khehlanga · 发表于 2011-4-23 19:16

回复 2# 雨夜赏花人
您說得倒輕鬆,不過Pedigree真的徹底施招的話確實是有危險性的

比較起來
要說小孩子都耍的出的招式,應該是Diving foot stamp吧,其實這是武藤敬司有這樣說過..
鈴木實則是說他小孩子的時候,就會呼巴掌了

15521090392 · 发表于 2011-4-23 19:43

回复 1# khehlanga
呵呵，看了LZ的帖子真的是長見識了~~我想問下Triple H是Pedigree的元祖嗎？謝謝

heyangfan · 发表于 2011-4-23 21:16

谢谢楼主，收藏了~~~

alvus · 发表于 2011-4-23 21:19

回复 khehlanga
呵呵，看了LZ的帖子真的是長見識了~~我想問下Triple H是Pedigree的元祖嗎？謝謝
15521090392 发表于 2011-4-23 19:43

貌似是的，以下是来自Wiki的资料：

Pedigree[5] (Double underhook facebuster)
這是一種摔角招式。正式名稱為鎖雙臂顏面粉碎技，以鎖雙臂後拋摔的起手式，將對手的頭夾在Triple H兩膝之間後稍微往後跳起用膝蓋將對手的臉砸向擂台。對手的雙手和頭都被固定住不可能受身，讓吃到此招的對手在束手無策的情況下臉部直接撞向擂台，造成昏迷。他在對麥馬漢家族、節目主持人、播報員等非正規選手使用這招時都會採用起跳後把手放開，讓對手能夠受身的「放水型Pedigree」。
這招的創始人即為Triple H，據說是他在殺人魔科沃斯基的道場擔任練習生時，看到其他練習生在練習賽中使出鎖雙臂後拋摔失敗讓對手的額頭撞到地板後得到啟發。招式名代表著「高貴的血統」，這也是他在以法國貴族角色闖蕩時帶來的印象。日本選手迪克東鄉也以此為得意技。
這招在2008年時被觀眾票選為WWE史上25大終結技的第5名[93]。

khehlanga · 发表于 2011-4-23 21:22

回复 4# 15521090392

是的，Triple H就是元祖
所以Triple H不論怎樣將Pedigree小改變,如文章所說...
儘管初期與現在有些許差異
但都一樣是屬於Double Underhook Facebuster的形
也就是說
你可以把它看作開發至今是都一樣的；也可以當個觀察比較細微的摔迷，區分其是否有些許差異

RKO王子 · 发表于 2011-4-23 22:20

謝謝樓主

szj186 · 发表于 2011-4-24 10:02

以那种方式下落的Facebuster并不是HHH发明的，HHH只是加了个Double Underhook，好像Cutter加个Jumping动作就变成RKO一样。
一些资料上说，垂直下落式也并非什么原版名门，而是失误，由于HHH Double Underhook了，对于当时摔角手来讲，更常见的招式是蝴蝶背摔，所以很多人都跳跃过度。据说这种失误还发生在HBK，Jeff Hardy等人身上。垂直下落式第一次作为通用招式，是三泽光晴的91' tiger driver，90度下落，1度的受招由受招者完成，这个从川田利明受招上就能看出来，川田利明那招受得十分漂亮。后来这招似乎也因为受招空间狭窄，被禁用了

khehlanga · 发表于 2011-4-24 12:37

回复 9# szj186

你想說的三澤光晴的「Tiger Drive」，那並不是Facebuster，而是屬於Power Bomb的派生技，是以Sitdown jumping powerbomb的形落下。「Tiger Drive'91」則是「Tiger Drive」的垂直落下版，1991年三澤對田上明初公開這招式後，除了在非常重要的關鍵場合以外，都不太會去使用，並不是禁用。

Pedigree沒有垂直落下式，文章不就說了嗎？！你看的是哪些資料說Pedigree不是Triple H發明的？請轉貼或連結地址一下，另外你所謂的"蝴蝶背摔"，指的是「Double arm suplex」，那是suplex技，跟facebuster也毫無關聯。

szj186 · 发表于 2011-4-24 13:53

回复 khehlanga

我的意思你明显没有看清楚，首先我说传说中的原版名门出现，只是因为别人把它当成了蝴蝶背摔。跳跃过高发生的失误。把对手弯腰式的Facebuster并非HHH发明，而是另有其人，资料太久一会奉上，HHH只是加了个锁臂，严格来讲不能当成是HHH发明的。

khehlanga · 发表于 2011-4-24 18:12

回复 11# szj186

你現在是要爭論"你所謂彎腰式的Facebuster"的發明者嗎?

實在不懂你看摔角是什麼心態

你舉一個在Triple H以前使用過Double Underhook facebuster的摔角手給我看一下好嗎?或者請貼出資料

照你這種邏輯，那「Emerald flowsion」也不是三澤發明的，因為那是Body slam的一種，只是加了Oklahoma Stampede的動作

「Tiger Drive」也不是三澤發明的，因為那是Power bomb的一種，只是加了Double Underhook的動作

「Stardust press」也不是獸神發明的，因為那是Diving body press的一種，只是加了體操的動作

這樣一直推演回去，你乾脆說Body slam不是摔角動作，因為只要力氣夠大都可以摔人

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