杂谈——Jeff Hardy、TNA、MMA、摔角核心、WWE

Single

这个帖子的主要内容是NAOH版和LiuseGoder版在12月27号的对话，我当时几乎跟着看了整个对话过程，大感受益。
在得到两位版主的同意之后，我将这段对话编辑成这个帖子，希望有更多看到的人能得益。
4 `% U- V6 x9 r+ ^由于是在QQ上的对话，因此常常有不同话题穿插的情况，稍微花点心思还是能理顺的。
根据我个人理解，我将它分割成几个主题，方便大家浏览。当然，整个对话过程是连续的，大家可以从时间记录里看出来。
& S. L8 ^( [, t1 W) o5 i9 w
/ {- N* ~4 S4 ~* Q( O) b& q
. f2 S! B2 x) X0 e' b& N6 w$ b关于Jeff Hardy离开WWE：

ＮＡＯＨ(535039499) 22:52:53
除了药物，我想不出任何Jeff Hardy选择TNA而不选择WWE的原因

LiuseGoder(235857188) 22:56:37
其实还是有的。。。
* h& `) J- l  r+ i4 Q' \0 S比如TNA那他当大爷。。

1 y- @8 R7 ?1 y$ c3 X' _ＮＡＯＨ(535039499) 22:58:56
# N7 l4 R% B# \- D如果Jeff Hardy留在了WWE，我认为Cena早就转为反派了，根本不会像现在这样墨迹半天还是没变
1 L( _+ b) ~2 [1 c% N
; |7 ~' f0 X; a7 u9 Q. m& kLiuseGoder(235857188) 22:59:44
; k5 G& M" ?9 b* M还是很难说的。。。

ＮＡＯＨ(535039499) 23:01:15
不啊，Jeff吸引的群体和Cena基本一样，有Jeff保证这部分摔迷不流失，Cena转成反派的顾虑会比现在小得多

$ ~+ _; I- E1 YLiuseGoder(235857188) 23:04:10
顾虑小但Cena转反并不是顾虑问题
而是JEFF不走也没有赢得像CENA RKO那样的信任
& y; y8 x8 M. B' S; n是不大可能用Jeff来让Cena转反的

ＮＡＯＨ(535039499) 23:04:56
你是说WWE内部的信任？
) t8 ^. s% Y# _, f9 T在吸引摔迷方面，我觉得Jeff和Cena/RKO没啥区别

2 H  s7 |0 P: t9 c9 oLiuseGoder(235857188) 23:06:45
5 V8 O1 Y" k- Y7 z3 }这点的确
甚至Jeff比Cena还要好
6 g, d- d7 @, S# J% q1 J但是Jeff就像当初的终极战士一样不值得全面的信任。。

% j  C( z( I# P7 P% v3 P; R* JＮＡＯＨ(535039499) 23:07:37
7 Y  r* z( m0 j6 [, O& F* Q我明白了，你的意思是，WWE管理层认为Jeff并不稳定，说不准什么时候就出个问题
3 [0 k( _/ q# ?3 l/ r5 g' X* Q" F
8 ~) Z- g2 \$ B, [( jLiuseGoder(235857188) 23:07:32
总是在关键时刻掉你一个大链子
1 @8 o4 S+ x9 P1 @/ }; P+ W" u/ ]对头，不论是RKO,Cena这俩人的对头一定一个绝对稳定的选手。。
) u/ D3 N2 {9 b3 ~) J- e
5 J3 i$ f5 d4 I0 K0 B5 J9 DＮＡＯＨ(535039499) 23:09:07
完全同意

LiuseGoder(235857188) 23:13:38
% N& }$ H1 C+ {+ [2 h4 m所以Jeff只能算俩人得搭子。。
够不上长线不和的水准=0=
" S, I/ U, Q: c+ A2 `" y$ z) ^就是他最后和HHH也只是HHH的搭子=0=
悲催的

ＮＡＯＨ(535039499) 23:14:48
。。。。但他吸引的摔迷数量还是让WWE很感兴趣的
) a/ b/ Z+ [! |- ?4 u! H所以才有了WWE不顾他的官司问题要继续雇佣他

LiuseGoder(235857188) 23:17:17
但是这伙计自己太不争气
本来吧后台关系就不是那么理想
自作孽不可活

ＮＡＯＨ(535039499) 23:18:04
5 R* I; ?% C- K! j: A  D& m是啊

0 j2 I. h- B0 ~/ X! [) I( FLiuseGoder(235857188) 23:18:07
6 I0 j" \1 v$ _比起来现在WWE更重视忠实和稳定的
3 u1 T0 p( Y/ z3 f: X
ＮＡＯＨ(535039499) 23:18:23
4 [3 \/ o- h" S0 Y( t; y5 \! b& S我觉得TNA给他打造的那条腰带很搞笑
5 |7 f# F9 R/ X  v+ [
LiuseGoder(235857188) 23:18:23
所以任何抱怨的或者觉得不理想的自己走人
好合好散
) H7 X$ N* H* x! Y3 L: x9 j额，所以说他喜欢TNA。在WWE没什么人当他是大爷。
TNA可不是
DC大姐肯定天天哈着他。。这点绝对的
8 m" m, t. R+ i& A. @) l) P) X

关于TNA与WWE的竞争：
" c) g3 E' n+ O& N, t/ l7 n
! ^* Z  G! c5 _9 C9 K& C: `ＮＡＯＨ(535039499) 23:19:27
不明白DC大姐心目中的理想联盟是个啥样子
$ Y' w+ l( f0 e, u" ^; d' w
  u( H6 n# A! ^: `; z* Z0 F4 CLiuseGoder(235857188) 23:22:03
没有理想
只有目标
干的跟WWE一样
% M1 k: u2 X2 I0 N8 O  a赚钱，上市，当大爷

ＮＡＯＨ(535039499) 23:22:40
呵呵
" O" W: O) z& R( t) |
LiuseGoder(235857188) 23:23:55
! K! M% `5 P# r% l, n, }* S必须的么
* O( c; T9 o& z' D( X她一个纯粹的外行人。。
# G2 S; x6 O; J. \: w/ b
1 f# w( F5 w3 h0 c! e5 UＮＡＯＨ(535039499) 23:24:13
; P6 ]' u- x1 \5 b1 Y这点我同意
2 {% r% l, ~: \7 Z
LiuseGoder(235857188) 23:24:16
你看她签约和发展的各种路子就能知道
5 e  Q! Y/ |& [! B0 @4 q) i只要有可能增加赚钱机会的。。待遇不是问题，薪水不是问题
" f/ W& o+ M2 ^5 l/ ]; g/ n1 j2 y
0 H: |" y) H$ p! I. h9 O! n& Y& BＮＡＯＨ(535039499) 23:24:54
那你觉得让HH和EB来完全掌控TNA，能发展成啥样？
. e& g" c7 Y0 \& Q3 W' m( S4 x
' B! ]7 l7 D9 `. zLiuseGoder(235857188) 23:28:33
额。。很悲催的告诉你。。WCW2代
3 K% a& X: Q9 \/ v  [3 a2 k人是很难转变的尤其是成功人士

ＮＡＯＨ(535039499) 23:29:19
WCW2代没有什么明显弱点吧？
当初WCW不也是因为管理层混成了外海才毁灭的吗
换成了外行
; U8 K; H0 X5 J' v  D% J
" @- M. C1 A% Y  h9 yLiuseGoder(235857188) 23:30:01
0 {4 ^0 m* @" b6 u6 w1 I钱
/ K3 P+ \( ~& \3 |9 N% \* t( IWCW2代最大的问题是钱
+ C+ q0 r0 j& p% g! ]7 ?WCW是考钱挖来的那么多选手
+ H6 B! ~$ y% k4 G/ H/ N
; m/ ^# b' V2 W4 _( R0 O2 `/ @ＮＡＯＨ(535039499) 23:30:20
而且WWE很难再打造另一个Attitude
但现在TNA不是没人，而是没有管理
; @1 F$ n( S% v$ m1 v$ a3 q
LiuseGoder(235857188) 23:30:54
9 N3 |+ f/ S# a4 u% P% CWCW的毁灭最大的原因是华纳老头的倒台。。
WCW最引以为傲的就是其底子。。
就是电视台，黄金时段，大把的钱
) E6 z- {/ @) I% u/ A这些可都是现在TNA所不能有的
VINCE之所以一直纠结自家电视台就是当年让WCW恶心的
那会儿可是委曲求全了好一阵啊
: p5 e) h7 y8 J0 {6 K# \- }
ＮＡＯＨ(535039499) 23:32:18
我一直认为是外行的接手导致EB的离开，导致了节目的下滑

( C; [! s" V) Q7 }+ t! eLiuseGoder(235857188) 23:32:54
那时华纳老板早以失去势力了
自己都保不住了。还能管WCW么
4 s. [. F  w/ A+ Z- D+ B7 u所以WCW是靠山倒了灭的
ECW也是这样的问题
* H& q) ?8 u9 |/ Y2 D0 }这也是为什么最保守的WWE活下来了

ＮＡＯＨ(535039499) 23:34:17
* D1 y# F. Q* ~7 l3 j; {; ~WWE也是近几年才开始保守的
05年之后吧

LiuseGoder(235857188) 23:34:34
$ i) ]/ }3 C. i; k6 b9 ]; K& C因为WWE像是树槃根错节你不连根拔是亡不了的
WCW,ECW都是鱼缸。都是外来的肥水养育。。
- {( _9 _) e% F1 \9 R* L2 s8 r那时候激进是被逼的
; @& D# k( q) D/ p# ~+ u你问VINCE自己后悔不后悔

ＮＡＯＨ(535039499) 23:35:19
这就是WWE现在这么推崇造星的原因

; ?1 E* v9 U' y# g) XLiuseGoder(235857188) 23:35:39
/ S3 M6 S7 P7 o' H4 i' j但是绝对不能按以前那种自毁行业的方式
  s( }! L7 S- f' [8 P+ A, U3 C
ＮＡＯＨ(535039499) 23:35:53
所以现在WWE很注重公众形象
5 W9 E+ o1 Y6 \7 K
LiuseGoder(235857188) 23:36:03
* g0 v& ^6 ~; j+ u0 P' k过速竞争导致的就是行业衰败大萎靡
7 `3 w) q) y* h
) s3 B1 I+ W# q! V5 Y+ m( bＮＡＯＨ(535039499) 23:36:55
' B2 @; j/ |. `. u4 ?$ ]/ X但是终归要有竞争才有发展
今年一月WWE和TNA开展可以算是一次良性竞争吧？
6 D; O' g7 y  m' H. r" M
/ ]4 K8 ^7 T9 H6 y9 N" }1 s6 TLiuseGoder(235857188) 23:38:41
# I% C; o* X) [- c根本没算上竞争吧。。
算是一次互惠互利的营销宣传？
% r9 r; m) w2 z: d
1 A: s$ J7 m+ C& zＮＡＯＨ(535039499) 23:39:08
勉强算竞争吧，毕竟WWE郑重其事地把Bret Hart都搬出来了
  D( {9 B% ?; W- z3 P) y, I+ T但是结果无悬念
) c% c2 A1 J# W! `1 U5 X9 Q8 v其实未来数年最值得看的是MMA对摔角的冲击，代表就是UFC对WWE的冲击

7 O* `3 o* J  o! f0 e' J4 z* }/ F
( W/ _" k3 ~" T: x: U6 K: C$ j关于MMA与职业摔角的竞争：

* I+ k. y  f/ Y. s' m, ]LiuseGoder(235857188) 23:42:50
不过我敢打包票，UFC不会真正的超越WWE
0 w; w, r: j- H2 e! ?甚至都超越不了摔角
如果真的超越了也就离完蛋不远了
( v2 s7 Z9 f- Z7 m
# A) O- q2 U! d2 zＮＡＯＨ(535039499) 23:43:21
这个我还真不敢说
( F0 w3 p8 T4 C
$ L6 T- ]9 A6 ^- CLiuseGoder(235857188) 23:43:38
搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望

$ l- f: z+ R8 T( S# \ＮＡＯＨ(535039499) 23:43:57
9 m! ]* e6 [& |4 _% NMMA现在已经在分走了一部分拳击市场

6 Z; ?# p" A; a2 ZLiuseGoder(235857188) 23:44:03
像UFC这样在我看来略微的过于功利了
  r* }/ A! p7 Y, ?+ [8 o2 H$ U' t对，都会分
但是等到拳击比赛的时候那些人还会去看拳击

$ L0 F. e5 @; Q0 B- nＮＡＯＨ(535039499) 23:44:44
+ H' f6 s) w: y% y6 f$ s0 f8 O我的想法是
ROCK，UNDERTAKER这些在摔角界举足轻重的大人物都表示过，如果当年MMA有现在这么发达，他们会选择进入MMA而不是摔角
就是说MMA在和摔角争夺人才

LiuseGoder(235857188) 23:46:58
0 ^1 _; Y  H2 W4 d3 n这个恰恰是MMA最大的障碍
; O7 G" c$ Y- w% `+ O& E
- ~  r) u; v( ]6 M  x0 AＮＡＯＨ(535039499) 23:47:23
很可能那些在MMA的选手来摔角的话会成为大人物，但他们选择了MMA，这就削弱了摔角

) V8 e( @0 k0 E/ Q7 \) KLiuseGoder(235857188) 23:48:04
6 X" S, \2 L  r就是MMA的比赛方式和奖励机制都是拳击类的，这也注定了MMA的选手除了顶级都无法靠这个吃饭
: ?( F1 _- A( _) ]而摔角不一样，虽然小联盟的选手日子苦点但绝对比那些跟他们同级的MMA选手要好得多
而且MMA之所以不发达是因为那会儿奖金不多，工作不稳定

ＮＡＯＨ(535039499) 23:49:16
' b1 q2 V+ V. z4 s但是他们的二线甚至三线选手挣的钱未必比二线三线的摔角手少，而且工作量会轻松很多，不比赛的时候主要就是训练
# Y7 f: s6 i) }% `& Y
; {" g) S, V% F+ t$ X- }LiuseGoder(235857188) 23:49:30
这个我可不敢保证
* `. N: I1 F, `/ T8 ]
7 W3 S9 b" C. G" wＮＡＯＨ(535039499) 23:50:28
( t7 f& S; M% z5 z  c+ B而且目前MMA在飞速的发展，UFC现在一次PPV赚的钱是很了不得的数字
6 ^% f) a/ }0 c$ l9 \" s+ V
+ K. Q/ E% W4 H* n  QSingle(597000390) 23:50:55
2 h6 T2 ?- l( p$ ]9 L+ |9 C搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望
拳击的经营是指？
- J) T% I# x7 ~5 b6 j: L" c（本来我不想在这个时候打断两位版主的交流，但不小心按错了键，请大家无视我的话）
, B7 V0 I$ q$ F' a4 K8 B8 F
2 |& `/ G& V6 b! `ＮＡＯＨ(535039499) 23:52:01
/ y6 N# p& a3 Y9 c$ t是指几个大的联合会，互相之间协商比赛，定出场费等等

Single(597000390) 23:52:21
O

ＮＡＯＨ(535039499) 23:52:43
1 W3 R$ W; Q+ q5 a% k! h- C  ^4 I目前UFC也大致上是这个套路，主不过UFC被D白垄断了而已
. Y2 `+ h6 L1 I# t3 q$ E
+ N" g* }% F+ f( A7 V. _Single(597000390) 23:53:58
  ?9 }! J! J. p; C8 t看你们的话真长见识

, W3 \, C, m, {* ~ＮＡＯＨ(535039499) 23:54:29
6 z' S4 j2 w) q( g) d我也不怎么懂，只是在和和尚讨论

4 Y! A6 |. N2 G5 W" B. qLiuseGoder(235857188) 23:56:29
其实吧，MMA和WWE竞争的最大点在PPV上
WWE是一家免费的常态带状电视节目
4 Y3 K7 @1 Y& k! V' A2 \6 o' {+ x; q
2 F3 J4 O3 D/ P7 ]* W6 |; }ＮＡＯＨ(535039499) 23:56:48
: G: A, c1 ]" U/ A2 N' {当然了，MMA没有周赛
7 p5 u: j/ V0 P4 E% L' k! L% R) B打周赛会死人的
WWE的PPV收入大概占总收入的多少？
  B! g7 B' T) w! {
LiuseGoder(235857188) 23:58:10
MMA是传统的锦标赛制度
很大。。
WWE的传统就在于还是老式的马戏团制度，周赛服务PPV制度
# W+ ]* l  u* X3 C+ w( t5 r
ＮＡＯＨ(535039499) 23:59:00
所以说，如果MMA分了WWE很多的PPV收入，那么WWE就有麻烦了
- q, Z. X% y, u* U. s
4 v; B" z# @9 d, i+ r' VLiuseGoder(235857188) 23:59:17
WWE从没有真正意义的说吧RAW,SD做的像散开的PPV。。
' E' L7 e% N2 v! o- E- Y
ＮＡＯＨ(535039499) 23:59:29
关键是，人们看过MMA后，会不由自主地对摔角反感，因为摔角毕竟是假的

LiuseGoder(235857188) 23:59:36
而是始终的让一切为PPV服务
9 g% G) [- s# y" l& y0 t/ m 相反我反感的是MMA啊。。太没技术含量了吧。招都没过就结束了
) f, r: I: N2 v9 K- D0 X
7 X& c6 Q" Q4 p% m+ G9 p3 J* u5 n) z. uＮＡＯＨ(535039499) 0:00:10
我看过UFC之后，就看是慢慢地有些对摔角感到抵触
; A& z7 M  ]1 N/ G4 X
LiuseGoder(235857188) 0:00:13
有些比赛真的很无趣啊
/ h# A) N$ I  k. r% a
ＮＡＯＨ(535039499) 0:00:33
) R, x& }: n" B( u" ~% F这个感觉在07年WWE的最低谷的时候我都未曾有过

' y  q( f& N8 `LiuseGoder(235857188) 0:00:45
你可以试试把UFC节目拆开按周赛那么看。。
! E- h2 N2 y) c- {你也会讨厌的。。
% R/ t* D) l0 H. y8 j+ E相信我这是一个观影体验的问题

ＮＡＯＨ(535039499) 0:01:23
& ]( r: p/ J. |' w! ~: o8 Z1 H, P  P; S6 W但毕竟UFC是实实在在的竞技
而且WWE周周都看的话，你对顶级选手也就失去兴趣了
UFC的选手，一年也就打那么5-6场比赛

LiuseGoder(235857188) 0:02:48
- P) m# o5 i, f# |& K所以UFC和WWE竞争的是PPV市场
$ a2 Z5 `  n) M8 H我一直以来的理论都是摔角这种竞技相当于功夫套路，你可以否定功夫电影但不能否定功夫，这就是摔角奇妙的地方
1 w# b3 `/ {# f3 l" w! \( ], U3 Y
ＮＡＯＨ(535039499) 0:03:55
0 j! A" i9 U/ f9 O+ c# v9 z5 y, N我觉得看完MMA会对摔角产生反感的情绪，不知道为什么
# }5 z3 ^3 ?$ A$ m  y: e. I; x
: X) E% I2 E# y+ s( @! FLiuseGoder(235857188) 0:04:06
你知道哪些动作很危险很疼，但你知道他们会没事
# O! D7 F1 T4 p7 ]& j9 Z* \- S. z这个可能是个课题吧
难道这就是罗马人迷恋角斗一种原因？
8 e% P5 C/ s( U2 Z5 v$ G( |
* S, e, o5 J2 ?! t' M* rＮＡＯＨ(535039499) 0:04:49
6 Z, D5 {, k& p& S  @% l% I是，反正我无可救药地喜欢上MMA了
: n6 Q& V" O/ `
LiuseGoder(235857188) 0:05:13
, e) H, ]6 S8 ~$ G, S7 V因为一切其他的娱乐都无法带来以命搏之带来的刺激
$ b- ]9 r: O2 z* G4 ~# U' Z
ＮＡＯＨ(535039499) 0:05:37
说得好

/ E- |! H6 w, ULiuseGoder(235857188) 0:07:00
MMA和拳击这种看的其实是出人意料
# m& `: Q1 w  j7 D0 p摔角最大的问题就在于当信息极度发达密度极其大的时候
以前的那些出人意料变成不出意料
0 _9 J& X4 n0 M! a1 S就如同嚼蜡一般了
, S* @- V( l1 D' D% c: l看的新闻越多越对未来发生的事情失去乐趣
. ^6 N! u7 W/ N  p6 y+ `想的越多越对发生过的事情感兴趣。
( w4 \4 B7 ^4 ]; V所以要么就变成历史虫子。要么就玩别的了

ＮＡＯＨ(535039499) 0:09:23
. c* Z& C4 w) y8 Y, U" Y7 Q1 ~嗯

/ w2 m+ |# ]0 N3 `. c( [5 B
! D& S3 [  X' m* ]5 A  _: l* A摔角的过去与现在、TNA的X组别以及各类摔角核心（还有NAOH版的部分罗曼史 ）：

LiuseGoder(235857188) 0:10:11
所以会有我和水中这样的货，更会有觉得怎么没以前有意思的人。。
% a. o2 o5 V. H6 C 这是人的问题
7 U) i0 q+ @) a- |* e
ＮＡＯＨ(535039499) 0:10:28
哈哈
4 j% C5 D( m% z5 [
LiuseGoder(235857188) 0:10:36
所以每当WWE严格保密剧情的时候
8 q9 }1 \" B8 n  z0 f1 f比如那年的RR。。CENA的突然回归
1 z8 s  E3 e. m! D. [) h不得不说仍旧是激动地
因为那份突如其来的意料之外的快感又回来了
这有点像触电，触多了也就皮了

% D& j2 x8 E9 L9 }. X8 oＮＡＯＨ(535039499) 0:11:35
2 `/ _# E& [( c: Q" n* C话说那次输给了女朋友一顿必胜客

. M, u* Y8 _$ mLiuseGoder(235857188) 0:11:45
本儿下的够大的啊

* {; H# }6 I5 @1 @ＮＡＯＨ(535039499) 0:11:58
根本就是个以外
当时CENA刚手术，根本没可能出现
但是女朋友喜欢CENA啊，不故一切地说CENA会赢得30人大战
( Y5 Q: I- t, N( o  u; A' f我就是要是CENA赢了随便她要很么都给她买
结果天杀的CENA还就真出来了，还就真赢了

LiuseGoder(235857188) 0:14:37
( W3 v; j7 h' Y" j9 G就像CENA第一次扛起BIG SHOW赢US 冠军，BL和BIG SHOW摔倒一个擂台等等。这些巨大的不可能完成的刺激，大大的激起了你身体的亢奋因素
* c# ~9 Q) P3 ^) O9 k 出来时你就因该感觉到荷包不妙
  P& y, x$ k0 h& x
ＮＡＯＨ(535039499) 0:15:14
1 r0 F5 K: E+ E3 L( S4 Z我当时真的傻了
2 \2 L4 a! f& i$ Z) z
LiuseGoder(235857188) 0:15:51
) s3 M7 M+ X7 m9 `( ?! e# c1 c所以我一直都认为职业摔角最大的低潮期是0203~0405年
, ^, m! v* P# F" Y. L) C也就是WCW,ECW合并到WWE之后的日子

ＮＡＯＨ(535039499) 0:16:21
我倒是认为01-04年时很精彩的3年
' ]  J8 w3 {! C. F
LiuseGoder(235857188) 0:16:27
* A+ u0 o& i: M7 O行业因为两家大公司过于瞩目的竞争而崩溃。。
% K8 k. b. q" v. I, y+ O5 L, H$ u
ＮＡＯＨ(535039499) 0:16:36
' B+ B: E4 |% }- v# s05年开始下滑，07年滑到谷底

( Y$ d- k: \; h. ELiuseGoder(235857188) 0:16:36
我是说行业
倒不是说WWE
1 f& l  e- _1 BWWE是更新航道更新换代指定新战略
9 L5 P8 Q" `( D* Z$ Q- D7 z那是他自己的事儿
6 D: ?# j" z& m) ]( F' G
/ @7 D8 o  w5 K3 N! H/ dＮＡＯＨ(535039499) 0:17:10
: C$ f, s6 Q% p( ]% O& B/ ]/ Q/ l* f行业那个时候天下归一统了，没啥新闻了
- m, m* A8 @# w  x1 y' d+ T
LiuseGoder(235857188) 0:17:18
  L; j- Z. k1 L# G' ^( |: _% S- U4 n- y# }但是整个摔跤界真悲剧了
大量的联盟关闭的消息
基本上最后竞争资源变成几家之利
7 u" b4 q' c; x& t0 p
- r: q& m. j4 X+ x( ^% p8 S4 x6 XＮＡＯＨ(535039499) 0:18:27
所以说TNA的出现时好事

7 @1 z2 i9 I& f/ u: C/ WLiuseGoder(235857188) 0:18:45
& V- E% G0 l$ A" C$ d那是自然但行业还是很悲催。。
摔角本来就是个发展很缓慢很缓慢的东西

ＮＡＯＨ(535039499) 0:19:23
至少现在大家猜测在野摔角手回去哪个联盟的时候，多了一个选择
* u$ ]" ?1 x. q- H1 C* i/ L8 O0 R  r
LiuseGoder(235857188) 0:19:34
/ e: b/ B# N( q4 U0 B我不认为还有任何巅峰能超过82~85年，96~99年这个时段
摔角是个很在意历史辈分的
5 ~8 v6 D; _) r+ t连摔迷都这样。
, m0 U* X5 G1 p7 I看到现在的选手自然会说他们比那会儿的是在差太多了
$ U0 {- C6 t6 |7 ~( K! J1 H
ＮＡＯＨ(535039499) 0:20:40
7 y6 u) Q3 k, LNWA统治期的结束、WWF和WCW的崛起
天下归一就没劲了
# v' R0 S8 w& K' J9 d9 c
LiuseGoder(235857188) 0:22:20
5 E! [9 o& A9 U现在的摔角手比以前训练更科学，身体更强壮，速度更快，技巧更丰富更复杂
但为什么总是觉得不如以前

2 V5 `5 c1 q( M' [6 k' Q! gＮＡＯＨ(535039499) 0:22:53
因为现在的动作和表演有些背离传统摔角
+ A) h3 v1 o+ Q. ^+ q
: S1 N* ^7 F* s$ L' H1 }' PLiuseGoder(235857188) 0:23:30
因为很多看着刺激酷的东西都不叫摔角
% z5 w6 G/ ^( E( u. P. Y而被硬生生的加在摔角上
! I9 l" j( _8 Q0 M6 ?
; ]& P4 i* @; l) m" X1 ~6 W6 JＮＡＯＨ(535039499) 0:24:01
对，比如过多的特殊规则比赛
9 c1 o' O' x8 f- \' \  I) {  E1 q
! \0 b$ B4 V, }& C" wLiuseGoder(235857188) 0:24:08
请问那些乱七八糟的没有意义的动作能叫摔角么
你拿杂技告诉我这很疼，你坑爹呢么
) x" s3 T% j; c+ s你可以让观众觉得很酷很帅，但首先你得让观众觉得真实
你自己都不信你自己，谁TMD还信你

  g' {8 [! |# D( wＮＡＯＨ(535039499) 0:26:19
请教个问题，TNA的X级别到底是纯粹的杂耍还是说确实有那么一个摔角类别？

LiuseGoder(235857188) 0:26:24
ADR的采访里VINCE对他说的那番话才是北美摔角的精神
; e/ g+ @: g: q  p6 V肯定没有这么个级别
这个组别从开始就是一个美好的噱头
- m( a; N* I/ c2 X4 g) ?. a( Z当然X组肯定不是纯粹的杂耍
5 l5 P6 S3 _# N( r1 n( M: h) \只是杂耍的人很多

! \3 m% _2 V3 r- L/ ~7 eＮＡＯＨ(535039499) 0:27:20
3 g! Q1 p" K1 j+ X/ Q2 z  w墨西哥风格的摔角不是很注重空中动作吗
$ S( b; V( U( ~7 u! O- ]
* D. |% {, h1 O, U+ aLiuseGoder(235857188) 0:27:39
# J8 o$ ^" {) r' ^4 S* J' l6 n1 n墨西哥风格其实更重视的是表现技术
( S; `* `' L- a7 f
% [2 I! ^' [: @ＮＡＯＨ(535039499) 0:27:53
墨西哥风格的地面动作站的比例到底有多大？
5 P& X0 w4 Y( [! A3 o
LiuseGoder(235857188) 0:27:55
+ W, P& D) t( }* bAAA的比赛才会飞来飞去
CMLL的比赛更多是用技破技
$ d9 G: y1 m. e8 c2 J. Q1 c* J. d那会让你觉得WWE真是快餐啊
就像日摔得表达核心是意志精神

; ], B* k  O4 F4 ?2 ?+ s: UＮＡＯＨ(535039499) 0:30:52
但是TNA的X组我觉得更像是由双打发展过来的
8 b1 M3 G6 v, h# G4 i
& t, X, N  t' E( BLiuseGoder(235857188) 0:31:26
融合了ECW和独立联盟的理念
早期的TNA X组比赛就和普通的ROH比赛是一样的
: {4 R- N; e) |1 R3 x. @& o当然那会儿是竞争不过ROH的
那时TNA还是黄标
而且用方形四角台。。
It is not about weight limits, it is about no limits
你可以看出所谓的X组其实就是被大联盟抛弃的小组别
/ ^. P$ P. R2 h因为北美摔角里力的对抗时永恒的核心

# l0 r% ?  V6 ^5 S- R- F, r
9 m* V- y$ K, ~WWE的一些选手、噱头：
6 p7 A  r9 i" h
  n7 N% {6 N; d! eＮＡＯＨ(535039499) 0:35:40
, T& t! W  j' i# u一点没错，所以我很反感MORRISON、KOFI KINGSTON这样的选手上升到一线，相反我很喜欢SHEAMUS的上位
我觉得现在WWE最该大捧特捧的就是JACK SWAGGER

$ Q9 ~5 R& X- i6 i- t( gLiuseGoder(235857188) 0:36:36
4 w  H" _% A- p: V4 I  UWWE和WCW当年掐就掐在这儿

# o0 P; e% j, y( c6 b- t& XＮＡＯＨ(535039499) 0:37:07
2 g* t7 l5 X0 V. `0 KWCW喜欢大块头
: y4 q7 P* S5 g; c* Y+ Z" ]
8 M! s/ X  N7 a: w) ELiuseGoder(235857188) 0:37:07
* S3 ], H' V. A2 rHH，NASH,LUGER，MACHO MAN这根本就是力的代名词
全去了WCW
  N, h) S: H3 U9 x% h' ^4 z就是因为WCW和WWE争夺的是这块传统的蛋糕
$ T- \0 ?9 D9 s$ @+ ~% {而ECW另辟蹊径给了中等体型和弱势体型选手机会
# }$ ?9 J" G$ m' W- \用高强度的打击和动作让观众得到新的刺激
所以ECW那会儿能成功
WWE以正统自居。。所以很多选手其实只能想办法像EDGE, Y2J,HBK这样另辟蹊径。。
JACK SWAGGER。。的问题在于表演方面。。。
太正式了。。
你总觉得他大学还没毕业。。

5 V6 ^3 d$ Y, w: x- Z: kＮＡＯＨ(535039499) 0:39:48
9 f: K9 z" v) N% S口才还可以了

LiuseGoder(235857188) 0:39:48
为了奖学金比赛来的

ＮＡＯＨ(535039499) 0:39:59
, A* F) V1 U& T. n& E" {/ l) ~长得是嫩了点
但是身材和技术没的说
5 _! k3 b7 o1 n7 J绝对的主赛人才
, c' S$ Q' {  v( v0 i7 ]6 {6 D0 t  O
LiuseGoder(235857188) 0:40:36
大学摔角出身的底子都没问题
+ I' m' D0 j6 H而且WWE也的确不好给他定位
3 b1 d& W2 Z5 N! L说白了就是他是人才谁都知道问题怎么用
" g3 ?: `7 S) |
ＮＡＯＨ(535039499) 0:41:22
9 o* {1 e5 Y: Z" c4 l3 A就打造成另一个KURT ANGLE好了，反正锁了那么久了

0 \- F4 d5 L( B- z$ O% _LiuseGoder(235857188) 0:41:41
2 J1 Q) \; F. E9 D* SANGLE打造了多久=0=用了多大的力气

' D+ a9 o( F& yＮＡＯＨ(535039499) 0:41:48
我觉得用几场比赛证明他的技术后，转为正派大捧

LiuseGoder(235857188) 0:41:49
' P8 H9 X5 m* D( H0 s) k. i+ N我最反感的就是巨星政策。。
虽然WWE最拿手这个。。
但是巨星政策就意味着巨星以外都是浮云。。
你今天上来明天就会下去后天甚至可能走人

% S1 u% v- B' L, g! q* A% CＮＡＯＨ(535039499) 0:42:44
关键是JS是可以成为一线明星的

LiuseGoder(235857188) 0:42:58
' B) W7 h  V; ?% t0 x还太嫩
1 H' F; c  y. a+ q
$ G8 Z/ ?8 _  h$ F- LＮＡＯＨ(535039499) 0:43:27
我是希望那个看到他能在比赛中尽可能发挥水平
. X( V) x) i& ?( G' Q5 R
  ?% ^. v2 F" r1 SLiuseGoder(235857188) 0:43:36
谁说不是呢
, Q2 q/ g. }5 ?. h6 ?' f# J问题是SD现在能搭得上手的都忙的要命

ＮＡＯＨ(535039499) 0:44:01
如果ANGLE能带他打几场，那精彩程度可以期待
3 l# V7 N3 N- b2 |, y; D! k' t
LiuseGoder(235857188) 0:44:06
剩下的根本就是杂鱼=0=
MAN TO MAN FACE TO FACE
ANGLE肯定是接受不了WWE这种密度的行程了
而且他的大爷性格。。
1 |( \5 G9 z- h) W; u
: w" u3 R7 w0 O, ~! x- k% qＮＡＯＨ(535039499) 0:45:28
# r& B9 E; y: g. u; D% E$ k对，但是现在WWE能带他打比赛的有谁？Y2J归期不定，HHH也许是唯一的人选了，但是HHH未必肯卖力
) L, U6 C; {7 m7 _. A9 p  i
% f' p, X8 h; |' P7 [LiuseGoder(235857188) 0:45:33
4 k& w' E7 ]5 }0 i6 l1 Y- d- s其实就是让我看CM PUNK好好打几场我也乐意啊。。
HHH打他就要悲剧。。
. z( D: z$ Z* D& t+ M7 K
ＮＡＯＨ(535039499) 0:46:18
为什么？
HHH确实不怎么卖力了
: n) A% `; l( j: l
LiuseGoder(235857188) 0:46:33
HHH回归必定是需要有人当牺牲品的。。
除非这人在顶楼
! y' B3 T( N9 ?, @( @. I你可别忘了JS可是中层。。
! m5 [1 E) y) m% q! ?) F1 N! s会完蛋的
1 l1 r6 I$ B, N5 J/ K
/ N% l: O# A+ f. _/ u. mＮＡＯＨ(535039499) 0:47:10
但是如果把JS转为正派，然后再和HHH打呢？
3 P& V; V9 z( \5 j7 P! l$ q) n6 l  @就好像当年UT VS ANGLE那样

LiuseGoder(235857188) 0:47:29
那还靠谱。。
其实我更希望。JS和EDGE发生剧情。。
/ K) L  n+ P$ Z6 s3 ^那才像当年的ANGLE和EDGE。。。
剃头就不用了=0=
本来样子就憨剃了。。跟CM PUNK跟班一样

ＮＡＯＨ(535039499) 0:48:31
这确实是目前SD能配出的最棒的对阵了

0 }7 k* _5 J$ E. r2 TLiuseGoder(235857188) 0:48:56
但是但是但是。。。EDGE是现在最大的两面派。。
他需要给UT抻时间。。
( v% u9 E' o5 _/ U6 a( H没空啊
+ d7 R0 H* j4 g2 t  rSD一直都是人员很悲剧。。

ＮＡＯＨ(535039499) 0:49:27
$ s# W' G7 x' N, M% p5 |. ~我觉得WWE在有意地让JS去模仿ANGLE

6 _( o' C! T) @) T4 c2 ]LiuseGoder(235857188) 0:49:32
故事一条线很稳定，其他都是搭子
那是必须的
) M5 k9 Z- G& q% \各种让我想起以前的剧情
0 I, j4 [9 w+ t/ U* c7 I3 RCM PUNK的伤其实挺致命的

ＮＡＯＨ(535039499) 0:50:22
而且还用了同样的终结技

LiuseGoder(235857188) 0:50:26
否则CM PUNK浪荡子 VS JS高材生。多好的对阵
* [) u( {# S  {+ e各种可惜
VINCE又不待见CC。。
) u( ~+ Q8 n# y3 L6 W
0 S) I$ F" `' ]ＮＡＯＨ(535039499) 0:50:53
* p; u6 y1 {# V1 ?8 A, I1 A! hPUNK就是融合不到WWE的风格里
8 M" B0 u' E- x4 T
LiuseGoder(235857188) 0:51:10
, D( z" @* |/ \6 y4 E/ Q0 q1 F处处受限。。
看他比赛时的脸就知道=0=

# |/ W( P. S% ?( e, iＮＡＯＨ(535039499) 0:51:22
) v5 Y8 k3 i. j; ~: ~7 oCC是谁？

4 k: q$ H  A' d/ U& c3 |' z+ [LiuseGoder(235857188) 0:51:24
# N7 M" V; m* z" V  o! l夹着尾巴啊
# @; ?% R5 W9 TChristian

5 c5 f8 {4 r) e( x+ z* wＮＡＯＨ(535039499) 0:52:19
再过个一两年，WM的阵容里就没有老选手了
7 T4 `( ~! p) a5 W5 c( O8 _EDGE将成为里面年纪最大的了

LiuseGoder(235857188) 0:52:36
其实不是什么坏事儿
$ ~* l0 h1 ~% b占着主线的坑。。。也造不出啥好故事
浪费资源啊
6 S; e, }! w" }7 J8 t0 ?
ＮＡＯＨ(535039499) 0:53:08
! ~, A# Y' W! H2 G* G0 H' D. F是啊，毕竟RKO和CENA都起来了
1 `, S) M/ o/ F; x: |1 X3 J2 r9 \
7 Y+ j: M5 @9 pLiuseGoder(235857188) 0:54:07
2 i. D( I! j) w& W& F$ Q其实在成功的托起REY,JEFF之后WWE了解了一点对于这些体型偏弱的选手捧得很有心得了
1 p! W. n* E- j- v1 U/ ~
ＮＡＯＨ(535039499) 0:54:23
有些人天生就是当FACE或者HEEL的料，变了属性就处处受限制
怎么了？

9 J1 f0 W' i3 ~) X! JLiuseGoder(235857188) 0:54:44
: s+ q& \9 N1 T! O9 e为什么就那么次呢。。。
: n* r9 S& M% C  M  s
ＮＡＯＨ(535039499) 0:55:01
怎么次了？
4 q* l$ k, i3 f4 x. m4 T, u
0 G0 s; b% e8 f1 i+ ~LiuseGoder(235857188) 0:55:02
9 F2 s. G* [8 o* N我讨厌新人看着像老兵。。  
一条短裤就上来了。。  
你可以比赛的很传统。。  
不用穿那么传统吧  
这点我很不喜欢。。=0=  
有点太老掉牙了
) M5 |7 ^9 e, I, }' g9 j5 d5 [
; C' D( c2 S' m+ X5 \! cＮＡＯＨ(535039499) 0:55:47
* ~: \9 B5 e! d5 }, Y& m9 k$ [7 h三角裤不是一直是一线选手的象征吗
: p  F+ m3 i* t6 [还好了，出场看着华丽就行了

0 d7 c4 s; I* x8 P, @7 r% P# B8 j5 ALiuseGoder(235857188) 0:56:04
UT,HBK,ANGLE。。。
CENA

ＮＡＯＨ(535039499) 0:56:16
: J5 Y- p1 X: h" T至于穿着，看着不别扭就行了
) p3 j/ D& k  w0 C$ n
LiuseGoder(235857188) 0:56:25
我可以接受比赛时三角裤。。
3 U% N% J8 K6 T  z可是很多人从头到尾三角裤到消失。。
2 G+ @( _( A. r# B0 L4 F7 E
: i) r( c) m4 H; R8 P# v# s, X* wＮＡＯＨ(535039499) 0:56:55
, i( D  P9 b! A* ?这是个人喜好问题吧

' m  L% T7 \- YLiuseGoder(235857188) 0:57:08
我喜欢以前的那种丰富。。
3 l: W& t8 p) b
0 ?* A- K1 Z* a$ _! i* {  G) OＮＡＯＨ(535039499) 0:57:19
为啥三角裤显老呢？
" h' A1 p! n+ t# w. E- l
LiuseGoder(235857188) 0:57:37
( p2 K) t* d# l你看看全日的比赛就知道。。  
4 c5 y& ~5 H/ S! Q5 b, w, k. {一年四季。。裤来裤去。。
! X% Y; h: {+ i; k0 `; I, t6 [! I0 D/ |像JBL那样着装不好么  
我的意思是  
你要让一个新人出来
你至少多给他点噱头
ADR为什么有噱头=0=
就连以前MASTER都是噱头很大。。
6 C3 Q8 o3 {6 q7 N/ A" V& f: Y' k# b
ＮＡＯＨ(535039499) 0:58:47
ADR不是胜在着装上
) {8 m' z/ Q2 U6 U4 W& T$ e+ z! j/ o
LiuseGoder(235857188) 0:59:03
但是你不得不承认从着装就吸引你了

ＮＡＯＨ(535039499) 0:59:04
那是出场的噱头，不是着装的噱头
% S' ~" t5 A2 O7 S
LiuseGoder(235857188) 0:59:32
4 o% x0 m  |5 a$ Z  e) [  V对啊，我就是这个意思。。
# t& M" W' b6 f/ I; _现在很多新人0噱头。。
6 m( K' L; A8 K8 n, V看出场就知道谁走不走

ＮＡＯＨ(535039499) 1:00:04
现在的噱头就在出场上  
毕竟到擂台再脱衣服很麻烦

LiuseGoder(235857188) 1:00:30
, w6 Q& i& V9 o: E我的意思是这个噱头一般只用在个别几个选手上。。
) O- T  d6 ^  j7 S/ E所以说这很讨厌
为了压缩节目时间
能够塞进去更多比赛而简化的
0 m  a& ]2 n. f3 ?# P5 ~6 p8 R$ d
ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:03
0 B3 A( C4 q7 j: N那么多二线，都设计起来很麻烦的，也会有重复

LiuseGoder(235857188) 1:01:04
这种快餐式的简化让我不悦。。
$ {* ^" @: u7 B0 D
ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:11
只有WM才会搞一下
% _4 p' l# {( B2 K% D
# Z, n3 V3 H: t$ MLiuseGoder(235857188) 1:01:33
所以我其实认为以前那种选手有时候自己提议角色是很好的。。
现在都是订制的=0=

+ q5 _7 p+ t# M- l) b
ＡＯＨ(535039499) 1:01:50
9 d4 o! [8 ?! @( Q2 O你的意思是说出场的道具少了
& Q$ \* v. e0 c! V$ ]5 ~
4 J8 j# n: }* YLiuseGoder(235857188)
0 [1 O8 E- V  W; W+ W/ n+ ~各种元素少了
3 K$ r% G1 d1 i, M% m* u# h# @那些象征符号少了
额。。。1点了4点还看切尔西血拼阿森纳呢=0=

; d$ i2 C% O: R& uＮＡＯＨ(535039499) 1:03:10
) L/ h: Z  \2 L6 q5 ^现在WWE大部分人都有象征，没有的基本就离解雇不远了
. E% K, l! n7 v
9 B, V" @0 Z) B) f+ o% K2 `LiuseGoder(235857188) 1:03:27
4 o4 o% b& M5 ` 我的重点在新人。。
. n# {4 U* Z, T/ K9 V2 J9 Y! _我是最喜欢看新人的。。

1 q8 i; u/ S" @0 M  c# aＮＡＯＨ(535039499) 1:03:37
那这3小时你是说过去还是玩过去
: c  S! h& Z& b0 _$ b
7 c5 F' B8 Q8 F1 BLiuseGoder(235857188) 1:03:48
所以WWE得ECW我一直看到完，NXT也是一直在看
1 L5 @6 U2 }* }, v- X5 I- {* \ 我觉得迷瞪过去
明还得上班呢
5 |! \# P  A- y+ ~9 x  M; c( D( b+ r坏人
7 K4 E1 l5 ]/ k. k& ]2 p勾引贫僧

ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:23
9 I) t2 S( c* N9 V0 a好的，那你睡吧

LiuseGoder(235857188) 1:04:26
& {5 M4 _) t) @  Z% M6 P2 z+ X贫僧都贫这么久了
! d7 g5 ~. A1 c4 r. r' ~3 ^你还让贫僧说过去
你的良心大大的坏掉了
来日方长。

ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:52
好的88

) \5 x. k+ N% a$ T4 lLiuseGoder(235857188) 1:04:53
1 S* t3 h* q) O  b* S庙门敞开
8989898


. |& L- W% T) b/ |# K
, q- E) G3 V3 o9 c# P- ]以上就是全部对话内容了。再次感谢两位版主。
由于我个人认识的局限，几个分类可能有些不妥之处，大家可以选择无视，当然更好的是跟帖留下自己的见解。
这段对话严重冲击了我对摔角行业的认识的深度和宽度，几个话题各有精彩独到的见解，希望对你们有用。

南无乾坤阿门

看隐私什么的最刺激了。。。关于UFC的可能又令人感到不悦欢迎讨论

1230..0321

这样看太乱了。。。。
6 R6 L6 G& ~6 ]+ ^; v8 ^! \% o7 M4 }, b用截图发上来比较容易看啦。。。

鱼翅の囧猫

一直在潜水看这些内容的路过。。。。
和和尚大大讨论曼联比较有共鸣。。。

人肉叉烧包

确实受益非浅，感谢～

xrspook

学会了很多，也突发了很多问题，希望能继续听课/讨论

Reiの日

回复 3# 1230..0321

你这提议让哥这种论坛手机党情以何堪？

bayond

只能前排占座再看了 太长了 喝多了不能看小字

bayond

暴露QQ号了
或者是其他好
8 {4 J' i  o9 {" @% j

大包围王爷

真是很精辟的见解，可惜当时不在场，不能亲身见他们对话。

Stone_Hot

学习··学习了

jiujieforce

如此精深犀利的见解
足以让我等伪专业摔迷膜拜了

3833606

哈哈，精辟，精辟