独立与商业

XJerico

原帖由 big2004 于 2007-1-24 23:38 发表


非常不同意这种说法, 观众付钱进场, 那观众都应得到相似或差不多的回报才行

- Y9 X2 m# K& G6 \& P9 z4 M5 e要得到人们的尊重, 那名选手也要做得值得人们尊重的事
1 b# \) |6 k; u6 R  l
假如你买了票演唱会, 但那名歌手却走音, 而且还要夹口形去唱, 那看你 ...

6 |3 n5 w% O, j7 Q) c
7 k0 h7 e+ ~) b- Y8 D5 h  

: y0 k5 H' w: y9 X; F  `" m5 P7 C; W这两种声音来自两种不同的情况：
) o# A5 |5 s* ^5 U
5 L. ]. e5 _  o" J8 D3 H) p5 h“都免费下载，有的看已经不错了”

; n* S% l9 }/ e. m"但我是花了钱买了票进来的"

低调De呆呆

原帖由 guomeng 于 2007-1-24 21:37 发表
4 ]* \* {$ C& G7 {/ b& I那为什么WWE不走"双向选择""一国两制"的道路呢??与其在荤(独立)素(商业)两个之间不断的比较取舍那一位是最终的事物,不如两个都做在一起呢???设里两种不同的运营模式,同时满足两位的不同爱好 ...

其实这种想法是很好的，但是有商人参合在里面的商业摔角就永远不会在出现独立摔角！
而相反有纯粹摔角人搞的独立摔角就不允许和商业摔角扯上任何关系！
  S, m' [6 V/ N! _" v9 z' m所以鱼和熊掌不可兼得！让喜欢独立摔角的朋友单独的看ROH去，
让喜欢噱头剧情的朋友乖乖的去看WWE去~
这样才不会相互影响！彼此之间有竞争但更多的是相互合作！

dragon

写得非常精彩，佩服。
/ o9 @0 l% E% t$ G( g
音乐有商业音乐和独立音乐，电影有商业电影独立电影；他们的受众不一，理念不一。但很庆幸，他们都能并存——从而让我们能有选择的机会。现在的摔角迷比我那年代是要幸福的。
' f/ f. V; W4 z# X2 U8 V
其实商业不能说是烂俗，独立也不能标榜最好。但对独立界放弃以赚钱为本的多年坚持，我们不得不作出深深的敬意。

ralfcai

年度摔角界最愚蠢的事物  (Stupidest Thing About Wrestling This Year)
票数    %
9 R0 w+ O5 o$ x1 W, t662    37.9%      再一次将票数投给所有的 WWE 创作组成员
4 w  K8 T, l3 p3 X282    16.1%      WWE 利用 Eddie Guerrero 的死来制作故事线
) w% n& O5 G, s8 t1 p: R2 [226    12.9%      新版本的 ECW
136     7.8%      'God' in WWE
88      5.0%      ECW December To Dismember PPV
82      4.7%      Big Dick Johnson
56      3.2%      Voodoo Kin Mafia
7 R( y& u4 g; w! U0 h
总票数: 1747
+ w2 H0 P- ]% ~. h- h, b( o. L2006 WINNER: 再一次将票数投给所有的 WWE 创作组成员  (662    37.9%)
2005 WINNER:  WWE 创作组  (955     45.9%)
$ _4 [. c# t% o" \
. u: i( g% }- o0 L这也可以从另一个侧面看出   商业联盟的有些做法为什么在这些专业评委面前显得是如此愚蠢
. D6 v4 `0 b2 ^% D
3 g- s1 y1 [' e) s但WWE的创作组才不管那么多  只要创作的剧情能吸引观众和收视就行  哪怕是牺牲摔角的本质甚至是道德
* t; b- K" l3 B8 _7 C
+ k( g' L8 ^3 r9 @, }0 k8 _所以他们根本不在乎这个行业对他们的批判  因此我相信在明年我们同样能看到这个结果

唯一的悬念就是TNA的今年会不会有赶超的趋势  呵呵

bengan

正是由于商业的运作，才让摔角发扬光大，如果抛去这些商业成分，那么这些本来就是虚假的打斗很难会让更多的人喜欢上，每个周末看上几场毫无剧情的动作重复的杂技表演如何能延续摔角的生命力。

xmessa

独立商业的完美结合TNA。。
  Q0 V' o: \* n6 Z+ l# l为什么商业比赛质量就下降呢
这不是理由

商业是在剧情
+ r* x3 R6 M5 m% E) p! {3 @* ~( C我们要的是剧情和比赛质量平等的东西
" _' y$ ^( y: J; H' p+ {2 T: l
9 p* F: |6 }* U9 z! W6 t- Q4 t剧情好
8 p# @! a/ F  R: I但是进入比赛 不要把摔迷都当傻子对待

kai8244

没有本质上的区别
其实TNA的商业化可能要更极端一些 他们尽可能的商业 却又缺乏操纵的手段 这样迟早失控...

破碎花瓣雨

原帖由 xmessa 于 2007-1-26 09:31 发表
! s/ C4 O0 v" ?0 t: t' V9 H, n! C独立商业的完美结合TNA。。
为什么商业比赛质量就下降呢
这不是理由

9 X; r5 k  G, K# R; w商业是在剧情
我们要的是剧情和比赛质量平等的东西
1 z' ~1 h( [( Z+ N7 t
剧情好
但是进入比赛 不要把摔迷都当傻子对待

难道你没发现去年TNA收视率提高了，反而比赛质量却下降了吗？
, ]! e4 y* d- H
1 y( r: p; F- G8 ~8 ?+ i独立选手之所以能够打出高质量的比赛，是因为他们没有繁重的工作，也可以不被剧情和招式限制。

" Y3 M7 `( G& O0 ^但是商业选手不能，况且WWE的摔迷们正需要摔角成分不高的剧情式比赛，
2 j+ N' s% E' `' i# {
就像DX能在短短的几分钟之内解决掉spirit squad 5名成员，
; y. Q1 z: e* A* q/ F  u* w
而不是DX耗费30分钟来和spirit squad的 2名成员打高质量的比赛，
) h( L# A, l& t0 K5 ^
观众喜欢的就是这种被剧情式比赛塑造出来的只挥挥拳脚的“强悍” DX。

还有商业联盟的heel们必须在比赛中耍赖、逃走、被face痛打，这样虽然限制了heel的发挥、

影响了比赛质量，但是别忘了如果不这样做，heel们的形象如何塑造？
% z: v( S' I/ L5 H( l; m
: _! X( |" }. Q: U) T% d) J; u还是那句话，鱼和熊掌不能兼得。

2 x3 Y: D/ T& I' c% e6 \[ 本帖最后由 破碎花瓣雨 于 2007-1-26 13:01 编辑 ]

摔角瓦舍

商业是什么,商业是超级女声,他们绝对跟专业没关系也绝对不会对专业有什么贡献，他们甚至业余的你不用麦克风都比他们强，但有一群痴迷者愿意为他们赴汤蹈火，看着那虚假的感情流露比艺术人生还套路的感动场面，无数的短信和广告造就了他们了,这XXX的就是商业.

独立,呵呵。独立就是独立有的是路要慢慢走，关键不是走向那里关键是快乐的在走.

空佬

但某些人认为李宇春就是音乐的代名词，极端者甚至说李宇春是娱乐界的英雄，在他们眼中贝多芬、莫扎特都不过如此，有观众才有市场，观众需要什么商家就制造什么，票子抓到手里才是硬道理
    现在的WWE是媚俗，是堕落，可根子在哪，还是在摔迷身上，摔迷想看WWE才会制造那些剧情和明星，不光摔角，电影、音乐、游戏等等都是如此，一时半会改变不了
    我的观点是娱乐要有底限，但太清高也不好，关键是把握好度

SHINNOK

摔角本来就是一种表演
5 x  Y: |' @' [7 \0 }4 p8 Z% X
剥离了那些表演 就什么也不是了 不要总以为那些是竞技 我已经不只一次看到说那是"竞技"了
3 ?3 g) a7 Q4 n, r% @  L
而那些表演包括了太多东西了 作者在认同上出现了偏差
. U9 z  `& `5 [; v
6 a! J) d6 m( g- K7 G应该是看摔角的趋向要有多种 就好象好歌永远不只有一种听法 这句话我是非常赞同的

. n1 B! h4 I9 lXJerico 的话才是真正的摔角定义 这是从理性FANS上来看待的

big2004 的回帖则是代表了消费群体不同的声音 而这也是从理性FANS上来看待的
2 F6 ?; K1 j# p& p2 T
以上这两种声音才是那些新摔迷应该得到的
. f7 K! R. R$ a' P. A9 K8 y
9 W+ q3 g% M% ~  l  |5 c在他们不是对自己心目中的"摔角"成分有足够的了解之前 理性的积极影响远比那些所谓的死忠派要有利得多
4 J- k* h5 P$ {6 m$ @
$ X# M  |' Z! F6 Y7 S' b; H, h" |ROH并不是作者口中说的那么好 想要发展新摔迷却推荐这些给他们 远离摔角的人数将难以想象

想一下这里所有刚接触摔角的迷们 甚至是那些死忠派 看的都是什么些摔角吧

SHINNOK

原帖由 dragon 于 2007-1-25 00:03 发表
0 n% U0 Z  O0 M1 x; P  e* |" W写得非常精彩，佩服。
$ ~9 m) i, H. @- N& A) l' P; q
音乐有商业音乐和独立音乐，电影有商业电影独立电影；他们的受众不一，理念不一。但很庆幸，他们都能并存——从而让我们能有选择的机会。现在的摔角迷比我那年代是要幸福的。
+ F( D4 y" }# \6 h8 U9 q
其实商 ...

他们哪里是不想做 而是做不到

不得不这么做 如果只是凭着这些就要拿"尊敬"  那他们可一点都不值得我们尊敬

( ]7 E/ @; _6 X' d( ^% T# F那些联盟不是白给钱让我们看 他们要不是有"特色"  在这个摔角联盟大泛滥的世界里 会马上倒闭
; K1 c) T7 M5 K% `
. g3 |' z/ T8 A  Z: {+ W8 ]& h; Y6 p3 p要那些摔角手在毫无利益影响的情况下免费表演给我们看 除非他们发疯了

SHINNOK

原帖由 ralfcai 于 2007-1-25 11:31 发表
, A# i* w7 D0 w* d# f/ d年度摔角界最愚蠢的事物  (Stupidest Thing About Wrestling This Year)
4 t8 @9 l" ]/ H& B: c* y票数    %
$ W: W/ k. _; L& n! G( h662    37.9%      再一次将票数投给所有的 WWE 创作组成员
282    16.1%      WWE 利用 Eddie Guerrero 的死来制作故事线 ...

7 m) E- V. W& k  [6 U1 l可专业是什么 谁解释呢

在他们投向你喜欢的事物之时 他们就是专业

而他们投向你不喜欢的事物之时 他们就是“业余！ 不能理解！ 无法认同！”这些东西就全部跳出来啦
* h" b2 `2 Y. ]3 F1 w- Q3 d1 k6 `" i1 V
; X; E, P1 o$ J$ U到底那些排名还不是来哗众取宠的 喜欢哪个多点 就投哪个 那些人自己又不搞经营 光说不练
; D  Q- L7 d' r8 Z
而且我相信要真的让他们去搞那些联盟 他们也一样那么搞

SHINNOK

原帖由 雷斯林 于 2007-1-24 23:56 发表
1 Z& l. ]8 L8 `2 D1 k3 S# f嗯，这个我完全同意big老大。不容易是不容易，大家都非常不容易，这里的每个人都过的很不容易。我们工作，得对得起我们领的工资，同样，选手的表现也得对得起他的那份报酬才行。长途旅行后的表演是他们自愿的， ...

这个倒是很有道理 但是问题在于那些摔角联盟太过于专注价值榨取了
: \& l; H$ N) h- `
: M: y3 e/ X2 u' O7 W# Y光是WWE一年就要多少场比赛 就算是TNA 在发展成具规模的商业联盟之后 那些可怕的HOUSE SHOW就开始来临了

8 N: H; h9 H1 D/ [, N: }而且他们还要继续剥削选手的价值 把那份本该属于他们的给拿过来 现在已经开始对TNA的一些选手的住宿费用开刀了

0 @1 y: a0 C' Z! ~" l% j: C在这种情况下 如果有摔角手不好好表演我也没有什么异议

5 r' r7 L0 ^% x5 W不过 如果他不是大牌的话 解雇应该就是下场了

ralfcai

原帖由 dxlovehbk 于 2007-1-27 00:18 发表
- k7 o1 V1 P* N- A- X: f
  能否用现今人气最旺的周董(周杰伦)来代替一下呢?呵呵.我觉得周董或多或少有点跟现今的WWE冠军ＪＯＨＮ　ＣＥＮＡ有相似的地方
2 m+ q/ ]/ I2 Z  q- Y不过前者是万民景仰的大红歌星，后者是有些备受质疑的＂女人汤丸＂罢了（个人 ...

. A  h- G3 o  ^3 g
" S, y6 K; C6 B5 ?( ^3 dCena和Jay我认为完全没有可比性   虽然两者的人气都可见一斑
! _9 r9 n+ ~1 L! N  d1 r
Cena是全方面发展  拍电影出唱片上节目  但他可以说是连自己的主业都没做好  这些副业也没什么出彩的地方

Jay同样现在也是全面发展  可他在自己的主业上的才华和成就还是有目共睹的  但我个人认为他的其他副业甚至都不如Cena
# e9 h, ^. C) U$ R5 k  y; M' j不论是跳舞还是拍电影甚至当导演  这些都没有他在音乐（创作）上来的有才华
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1 q6 ]3 ?4 w, o" q0 q8 P况且摔角是另外一回事  他是一个角色  总之唯一可比的只是人气罢了   他们都是一种现象
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& k5 N+ u' n1 o而似乎这些与这个帖子讨论的商业和独立没有多大关系   

不想再聊的更远了   恩