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楼主: 破碎花瓣雨

何为技术？

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雷斯林

该用户从未签到
发表于 2006-12-22 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 XJerico 于 2006-12-22 23:47 发表
$ }" C2 l- k) r' q/ K7 G; d" W; {/ V7 G- F4 U
) [+ N% |- E+ x  `% e
摔角 就等于 职业摔跤， Pro Wrestling。

* }& r2 b  e3 u/ F8 w  V: }) j3 n4 \, S0 Y( R
那不就是了嘛，wrestle仍然是其本质呀！！！
& ?* l4 v* o6 g  \; w
/ A9 Q1 l& {. xMS你是支持我的？？
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XJerico

该用户从未签到
发表于 2006-12-22 23:52 | 显示全部楼层
原帖由 雷斯林 于 2006-12-22 23:49 发表
4 u* d1 k3 d! P- n1 D
$ M% b, |2 K0 F% m, ~
4 u" D/ l3 S* D( j9 Q那不就是了嘛，wrestle仍然是其本质呀！！！: h4 Y5 {& A& Q3 {) }  s( P' I2 o

2 \/ L9 ?' r) S& YMS你是支持我的？？
% v. ^: J% b+ m; L. O
% w2 a6 A5 X3 ?$ \7 f$ T
这只是从词语的构成上来看，实际上摔跤是一种运动，而摔角是Sport Entertainment，他的精神已经是一种表演了。3 U, g: R' C! |9 x7 `- ]" J
  t) y1 d( i* {# |( \3 w
而高空技和拳打脚踢，都是为了完成表演，目的都是为了使观众感受到激情，我认为他们没有什么两样。
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雷斯林

该用户从未签到
发表于 2006-12-22 23:56 | 显示全部楼层
原帖由 XJerico 于 2006-12-22 23:52 发表
* b/ c  A/ E! X1 }
3 G" D3 d/ d9 B& t: ?4 U9 J4 }这只是从词语的构成上来看，实际上摔跤是一种运动，而摔角是Sport Entertainment，他的精神已经是一种表演了。
; Z( ?8 K+ }; _0 Q
" v$ H, b) U4 G1 C) F3 ~而高空技和拳打脚踢，都是为了完成表演，目的都是为了使观众感受到激情，我认为他们没有什 ...

5 S8 X. v# z$ S9 r8 F0 ~( `) \2 a2 l
" m9 }4 K8 M6 |% s1 u7 d  D: j* Z( o
那你回那个贴是什么意思……都是激情，但现在的激情明显已经变样了，和以前不一样了.sports entertainment是最近才出现的词汇。TNA开头的宣传语为什么要来个“We are wrestling”，明显含沙射影，说明他们仍然在强调，很多人也同样看重wrestling
: g. O0 N1 x7 S! B, H& N+ \0 i) ^
- m$ b0 J/ t7 r8 p表演的重要就相当于唱片包装和宣传的重要，但这不代表我们不追求精彩的动作，就像仍然有很多人追求优秀的音乐一样& h  s- |" |5 [0 l" S: M

1 d8 F3 }. |# N, g" i[ 本帖最后由 雷斯林 于 2006-12-22 23:58 编辑 ]
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水中落叶
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-6-21 00:03

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II
    发表于 2006-12-23 00:00 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-22 23:45 发表/ j  T. K. |5 v, g& k' W( L
    / g/ \7 P, S, S

    + m. B. o: ?  {3 [我不敢苟同。我觉得两者同样重要。work rate代表了摔角的根本面目，代表了看摔角比赛的目的；in-ring skill代表的是把比赛完成的技巧，保证对手不受伤的技巧。应该说，in-ring skill是职业摔角现代发展出来 ...

    1 ~% l3 n! r- m" Hin-ring skill不仅仅是保证对手不受伤的技巧，还包括角色的把握，现场气氛的调节等等，相比较而言，如果说成中文，work rate相对来说可以说是狭义的技术，in-ring skill则是广义的技术。1 d& J* w( \) u# W7 k
    至于什么人看什么样的比赛，等有朝一日有人能够回答出什么是Pro Wrestling再说吧
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    XJerico

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    发表于 2006-12-23 00:01 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-22 23:56 发表
    / @7 N$ ~/ X/ ^: f1 g0 N' v* }) P( F" G/ T, f/ ?

    + }  m5 ]  e; v& A/ ^
    ; I3 G0 l0 v" M9 ?6 o7 M那你回那个贴是什么意思……都是激情，但现在的激情明显已经变样了，和以前不一样了.sports entertainment是最近才出现的词汇。TNA开头的宣传语为什么要来个“We are wrestling”，明显含沙射影，说明他们 ...
    . w, a& l# i6 l  X4 E' Q

    9 D5 F8 J; {  Q2 T$ M7 E) s我的意思是指，大家不要去误解摔角这个词语，很多人认为WWE失掉摔角的精神了，TNA有这个精神，原来的ECW有这个精神。实际上什么是Pro Wrestling的精神？7 f& R, B5 O( Z9 O
    + i4 x% l5 k, K7 W# `/ [
    就好像今天的人总在讲摇滚的精神，将Linkin Park是商业的，伪摇滚，但什么是摇滚，猫王是不是摇滚？
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    雷斯林

    该用户从未签到
    发表于 2006-12-23 00:09 | 显示全部楼层
    原帖由 水中落叶 于 2006-12-23 00:00 发表
    " d0 q3 E. U  w/ ?9 J& z" x6 [
    : o6 X& L# T% i: h5 r" }/ ]in-ring skill不仅仅是保证对手不受伤的技巧，还包括角色的把握，现场气氛的调节等等，相比较而言，如果说成中文，work rate相对来说可以说是狭义的技术，in-ring skill则是广义的技术。( @5 @7 _6 j/ B$ F# n' s1 r1 e
    至于什么人看什么样 ...

    ; {/ L6 A& J, \- L" l: r
    9 {- {7 |2 @( l, v( S( h) x- ~文章的开头不就是这么说的么
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    雷斯林

    该用户从未签到
    发表于 2006-12-23 00:14 | 显示全部楼层
    原帖由 XJerico 于 2006-12-23 00:01 发表$ A9 ~; [- [* n9 @9 y3 b
    7 G) E$ z: P/ T8 p
    我的意思是指，大家不要去误解摔角这个词语，很多人认为WWE失掉摔角的精神了，TNA有这个精神，原来的ECW有这个精神。实际上什么是Pro Wrestling的精神？: W1 s# J! [0 u) d, q
    & V8 N  `5 d* F' l* \* i
    就好像今天的人总在讲摇滚的精神，将Linkin Park是商业的，伪摇滚，但什么是摇滚，猫王是不是摇滚？
    8 G4 [  L1 q+ X) ]

    " Q2 \- n, ~, V3 {7 j4 i* N; C9 j这个已经超出了破碎的文章要阐述的范畴了
    9 i) D  I4 |9 J5 {0 v' H  g- |1 e2 S& h! |! |% I& ~, |, O
    实际上商业不是罪，我的理解就是，是因为音乐而收获商业，还是为了商业舍弃音乐。这就是区别。至少我认为现在WWE有些失去了他的精神。会员lihaowen（似乎是他吧）说过一句话——WWE现在追求的是商业效率，如果出6份力就能达到他的商业目的，他绝不会出8分力。这跟谢霆锋一年出四张专辑是有异曲同工之处的
    + A. J! a/ u) q- d
    4 X# o6 p8 e$ d5 f. ^, F; v* p4 [$ {摔角是种艺术，摇滚是种艺术。艺术和商业之前总有些不可调和的矛盾。我一直这么认为
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    XJerico

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    发表于 2006-12-23 00:16 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-23 00:09 发表
    ; G& v( {" J! w* ?& Y
    : m1 q4 a6 _+ w0 E  N
    . n' I$ N1 L; d& I& }0 U! R8 X0 F文章的开头不就是这么说的么
    , m* @+ T+ e0 u# }

    / Q6 b/ ]- K: l; p9 O* E仔细的看了看，发现我不同意文章的立意。
    6 p- k# y% l7 q& j # y# I9 e+ \& m1 b: i3 `" X! T: ~
    我还是认为Pro Wrestling，哪怕他的最初形态墨西哥摔跤，都是以表演为精神，为核心的。
    ! C5 z; u6 u" W, x& k3 k. h
    , N4 h& h+ p/ _0 i4 p所以拳头和Press Shooting Star，是平等的，如果前者更能让人热血沸腾，那前者就是更好的技术，Work rate，不就是工作效率么。
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    雷斯林

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    发表于 2006-12-23 00:21 | 显示全部楼层
    原帖由 XJerico 于 2006-12-23 00:16 发表# `, c, F* h$ b1 D( P
    2 J9 A1 U3 v' p. m
    ; I  u3 h- W2 c
    仔细的看了看，发现我不同意文章的立意。  u( F5 o" q/ k

    ) j$ F  u& e: k我还是认为Pro Wrestling，哪怕他的最初形态墨西哥摔跤，都是以表演为精神，为核心的。- n; j( j1 G  G8 Z5 i4 R

    8 A% i# [, r/ K' D/ N& R* T. {所以拳头和Press Shooting Star，是平等的，如果前者更能让人热血沸 ...

    3 o. D& T& u$ i3 v! y9 k- u
    - X3 A. q9 {2 e% C  O1 ^错了，效率是efficiency，work rate直译我觉得就是“工作等级”9 s! @( [7 D! D6 G% k, e

    . ]- m. |3 H" ]还是那句话，谢霆锋一年出四张专辑也火，但那能算好音乐吗？？拳头也能让人沸腾，但那种激动和shooting star是一种激动吗, [& w4 {$ n+ Y! C, i! B8 L% J

    ; [" w2 ~  h1 E$ t# ]' H$ N6 f% z" p何况现在的铁杆摔角迷看拳头已经一点不激动了
    1 _7 [! ~; T9 q  h8 s# O( f8 I  y  s; j! U- B$ S) e) ]
    PS：德语考的咋样？？英语我超级没底……
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    XJerico

    该用户从未签到
    发表于 2006-12-23 00:25 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-23 00:14 发表
    & `1 C$ p4 F& ~' v3 u0 X( ]2 V8 x7 q6 _
    0 U3 p: |# w7 X" `, f
    这个已经超出了破碎的文章要阐述的范畴了8 s- h0 V$ p( y' b  @  A! v3 f
    + y2 m( w& A/ e
    实际上商业不是罪，我的理解就是，是因为音乐而收获商业，还是为了商业舍弃音乐。这就是区别。至少我认为现在WWE有些失去了他的精神。会员lihaowen（似乎是他吧 ...
    ( H* A* J5 e) e6 Z. M

    5 M* t! r. P9 K/ r7 C嗯。不介意我跑题更远的话，绘画和音乐从一开始是以艺术的身份出现的。
    & e% m& U& k7 q% d
    ' Y# \3 h* d* S9 J3 ?而作为表演的摔角恐怕从一开始就是为了赚钱糊口吧，他从头都脱不了商业的关系。所以摔角的艺术只是从摔角中剥离出来的副产品。4 M! ?" i2 r% j( ]8 j

    $ `4 w4 @) R: N3 @有句话说，当艺术以艺术生产的面目出现的时候，他就不再是艺术了。
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    雷斯林

    该用户从未签到
    发表于 2006-12-23 00:27 | 显示全部楼层
    还是拿音乐说事。只能说现在的体育娱乐跟唱片工业一样，表演与商业大行其道，快餐似的内容占据了主流，在唱片内容和摔角内容上下功夫的或许永远也不能成为最主流的东西。但总有那么些铁杆，他们是喜欢真正的音乐和摔角内容的。老鼠爱大米很红，按照entertainment的观点，它是绝对成功的，但也绝不能说它是好音乐（如果你觉得它是好音乐，那太遗憾了，我们就没法沟通了）5 q1 ]) O: a( f

    4 x; B) a- x1 d6 O, ^就像那些高喊ECW的男人们一样。你必须承让相比那些喊cena的姑娘，他们是更铁杆的摔角迷
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    XJerico

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    发表于 2006-12-23 00:29 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-23 00:21 发表8 i  P( J0 q8 w6 [* a: X& H, _

    + o/ `' O; G( h8 ^1 }) s7 j8 E% d$ y4 [7 p! Q6 S
    错了，效率是efficiency，work rate直译我觉得就是“工作等级”. w( i9 Q% q( v

    - v; B( X. u9 g4 P8 x( J. B  G还是那句话，谢霆锋一年出四张专辑也火，但那能算好音乐吗？？拳头也能让人沸腾，但那种激动和shooting star是一种激动吗
    . V9 p7 b, L9 v3 a
    5 I3 e& V) `. \  K+ r何况现在的铁 ...

    8 B' c% {0 B% i9 y% l+ c, D& H2 F+ v" P+ ^1 |  N# j
    所以说你们失掉了很大的一部分乐趣。当Shooting Star，CDestoryer也变为家常便饭的时候怎么办？要脱离地心的引力么？
    ' ^  u$ n; W: }3 T+ A/ j' i 8 E! b7 e+ O  h, q/ u: c9 E, O. h
    到那个时候，所谓技术动作的铁杆摔角迷喜欢的那种摔角，就会像架上绘画一样，走到尽头了。
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    雷斯林

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    发表于 2006-12-23 00:34 | 显示全部楼层
    原帖由 XJerico 于 2006-12-23 00:25 发表' D! J4 W5 l9 C$ Z
    嗯。不介意我跑题更远的话，绘画和音乐从一开始是以艺术的身份出现的。
    9 p( x: c$ D8 K( s; F' T. e. H! A* o' M3 D& A
    而作为表演的摔角恐怕从一开始就是为了赚钱糊口吧，他从头都脱不了商业的关系。所以摔角的艺术只是从摔角中剥离出来的副产品。
    % {& S9 X- H( R$ L2 s/ t" b8 h; Q+ b1 ^( ~( }
    有句话说，当艺术以艺术生产的面目出现的时候，他就不再是艺术了。
    % `/ |* P; e" ?. d' r

    % f0 p0 `* @$ z这个只能算是猜测吧。何况它表演的是什么？？立足点是什么？？为何摔角百年，肥皂剧是近年来才盛行？？为何音乐千年，MTV在80年代中期才出现？？- z% q  e* T: q( K

    4 }" i  b: X% m9 _0 |' b“生产”我觉得也分“手工生产”和“批量生产”呀。批量生产了，自然也就不再艺术了。但是手工生产的作品，他总有其艺术的内在在里面。就跟老北京的手工陶瓷作品，他也生产出来卖，但那每一个作品，我觉得都透着艺术的光芒。我记得你很喜欢凡高对吧～～在他死后他的艺术成了大名，价值连城。某种方面来讲，它商业了。但它并不是为了追求商业而问世的。这就是区别啊
    * E, S/ P) H5 U4 R6 j3 m# S5 C6 j: k, j7 A7 Z, n

    8 F9 p+ Z5 N- [1 ~3 q& _1 \# J- `0 z, ~  b% r) A- p
    原帖由 XJerico 于 2006-12-23 00:29 发表
    + e' \7 e2 u% Y
    : b, z9 U7 Z" L4 A9 _* `  I1 ]) b6 Y% \/ y4 k% r
    所以说你们失掉了很大的一部分乐趣。当Shooting Star，CDestoryer也变为家常便饭的时候怎么办？要脱离地心的引力么？
      C/ R* V" W  L
    6 c8 G& j$ n& X$ L到那个时候，所谓技术动作的铁杆摔角迷喜欢的那种摔角，就会像架上绘画一样，走到尽 ...
    1 n# y# p  P- h" ?7 N% q- _2 W: ]

    & x/ B! S* ?6 g1 P  U9 U肥皂剧的剧本也会有尽头的。何况一代代发展，动作都是相对的。并不是shooting star这样的超高难度才欣赏，Benoit咱们都极其欣赏，Regal咱们也非常欣赏。扎实的功底仍然是我们的乐趣所在，我们追求的不是体操
    4 C( Z" u; w! H, E
    # y4 i( M" X( |$ M( q: ~8 r. h[ 本帖最后由 雷斯林 于 2006-12-23 00:37 编辑 ]
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    XJerico

    该用户从未签到
    发表于 2006-12-23 00:37 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-23 00:27 发表
    + x) T+ ]7 M( C+ Z; X还是拿音乐说事。只能说现在的体育娱乐跟唱片工业一样，表演与商业大行其道，快餐似的内容占据了主流，在唱片内容和摔角内容上下功夫的或许永远也不能成为最主流的东西。但总有那么些铁杆，他们是喜欢真正的音乐 ...
    0 J# p& l; R( a; S
    9 W, I, h+ U; L3 I: ^
    No,no,no。 真正的音乐，是Johann Sebadian Bach。
    . E6 }, q& _8 M" i1 P
    & ^& t3 w; K1 N& ], h而老鼠爱大米和Beatles，本质上是没有区别的。所以你可以说那个大米，我觉得不好听，太简单了，太浮躁了，或者我喜欢的Vanessa Carlton，更加贴近于真正的古典音乐。但是你不能说，我喜欢的才是真正的音乐，而你们不是，我比你们更高级。。。
    % e8 y. N9 k8 \; c 3 Y0 X3 Q1 d% l1 f$ L0 ]
    而摔角就更特殊了？因为有没有一个真正的行业标杆，来向我们展示什么是真正的摔角。可能有，如果有的话，那个人就是Hulk Hogan。+ A% s( b8 z9 T" ^$ s1 w( }

    8 p: Q# _7 m4 c/ @- c如果没有的话，你只可以说，你们这些姑娘喜欢John Cena，太注重外在了，太没有血性了，但你不可以说，我们才是真正的摔角精神，我们才是真正的铁杆。你们口中的铁杆，是相对于你们的评判标准说的。而换个评判标准，人家姑娘可是场场不落，场场卖力尖叫的，谁是铁杆？0 y7 u) \- b6 o7 P3 j, j3 l; z

    ) }  L( s, R" d& m( t+ d& n1 hPS. 我的德语是选修，我按专业的程度去学的，闭着眼睛都能过。
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    XJerico

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    发表于 2006-12-23 00:41 | 显示全部楼层
    原帖由 雷斯林 于 2006-12-23 00:34 发表
    ; p8 d, ^! h0 J& T' f1 n# `8 h) C, x. P" K. h9 i% X
    : j+ ]% z$ F; j  |8 U) d
    这个只能算是猜测吧。何况它表演的是什么？？立足点是什么？？为何摔角百年，肥皂剧是近年来才盛行？？为何音乐千年，MTV在80年代中期才出现？？
    ( T" c7 e6 ]3 k7 C6 |7 C9 s
    1 I' y+ h" [# d3 j( i“生产”我觉得也分“手工生产”和“批量生产”呀。批量 ...
    " y5 d# W* w. C) G- F' [
    2 R% }* K: z$ ~5 ]
    这个生产并不是指制作，而是指他是为了交换而进行制作，所以成为生产。
    * X# o$ C, C4 t& E7 W" I$ X( c
    6 N0 ~& W  \# d, z8 M$ t6 G  A拿凡高来举例子我觉得不恰当的，因为我不认为最早的摔角，就是两个人在某一天没事做的时候，为了精神上的某种追求，进行了一场比赛，而且这场比赛以表演性质，判断好输赢得。我比较倾向于推测它来源于类似江湖卖艺。当然这个已经扯的太远了，而且毫无依据。
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