杂谈——Jeff Hardy、TNA、MMA、摔角核心、WWE

Single

3 n: ^/ m6 @$ A. a' c3 U6 |6 h8 s这个帖子的主要内容是NAOH版和LiuseGoder版在12月27号的对话，我当时几乎跟着看了整个对话过程，大感受益。
在得到两位版主的同意之后，我将这段对话编辑成这个帖子，希望有更多看到的人能得益。
" e2 m$ H1 c; M8 W由于是在QQ上的对话，因此常常有不同话题穿插的情况，稍微花点心思还是能理顺的。
根据我个人理解，我将它分割成几个主题，方便大家浏览。当然，整个对话过程是连续的，大家可以从时间记录里看出来。

! q6 R. `* W2 w; ?# t  T: ^. l$ Y& }5 z
& ?7 M  @5 Y' J关于Jeff Hardy离开WWE：
% T# L$ w1 g, l. X
! E* J! q+ {( }8 aＮＡＯＨ(535039499) 22:52:53
除了药物，我想不出任何Jeff Hardy选择TNA而不选择WWE的原因
4 O) r. N" _, O$ o! H$ B5 K
) [8 k5 E* w. ILiuseGoder(235857188) 22:56:37
) v, _( x) _8 u+ y. m, c* _其实还是有的。。。
比如TNA那他当大爷。。

ＮＡＯＨ(535039499) 22:58:56
如果Jeff Hardy留在了WWE，我认为Cena早就转为反派了，根本不会像现在这样墨迹半天还是没变
  L. E5 g7 I% V7 H
LiuseGoder(235857188) 22:59:44
+ l6 g# ^4 s; b0 g( x还是很难说的。。。
. o% L# |6 w  M: ^" r9 @1 u2 B
ＮＡＯＨ(535039499) 23:01:15
" B/ R. s5 P# `; R+ @3 r不啊，Jeff吸引的群体和Cena基本一样，有Jeff保证这部分摔迷不流失，Cena转成反派的顾虑会比现在小得多

5 n9 H6 F: ~: {  \  \LiuseGoder(235857188) 23:04:10
顾虑小但Cena转反并不是顾虑问题
8 V) c6 m5 Y3 F" D而是JEFF不走也没有赢得像CENA RKO那样的信任
是不大可能用Jeff来让Cena转反的
# g' @/ D( W5 ~3 y8 B4 k
ＮＡＯＨ(535039499) 23:04:56
% V7 z7 D" _) T! D你是说WWE内部的信任？
8 O2 _( \& p9 y4 A! d; K在吸引摔迷方面，我觉得Jeff和Cena/RKO没啥区别
4 _$ H" b- E8 ~  `
LiuseGoder(235857188) 23:06:45
这点的确
甚至Jeff比Cena还要好
但是Jeff就像当初的终极战士一样不值得全面的信任。。

* ^/ ]! ^8 y" Z& {2 TＮＡＯＨ(535039499) 23:07:37
* [3 |, |) J2 t( a' M0 I7 v我明白了，你的意思是，WWE管理层认为Jeff并不稳定，说不准什么时候就出个问题

( \" e2 K+ J( l% ILiuseGoder(235857188) 23:07:32
总是在关键时刻掉你一个大链子
4 V4 U4 }/ K+ y( m- }对头，不论是RKO,Cena这俩人的对头一定一个绝对稳定的选手。。

0 }* h+ ?6 t8 x& Z! RＮＡＯＨ(535039499) 23:09:07
" G! A) ~* r: x, B& ^+ _" e完全同意
0 A- [* A* `1 ^. E7 i$ x
8 q$ W( a" q  J1 z$ g1 cLiuseGoder(235857188) 23:13:38
7 a1 K7 X; ]' x, P所以Jeff只能算俩人得搭子。。
! O% o) m' u# D. g" q6 x: ?: K够不上长线不和的水准=0=
就是他最后和HHH也只是HHH的搭子=0=
; [( L. m( O* F& o2 a: n悲催的
5 X; R' [$ n; z; g8 X' ?
ＮＡＯＨ(535039499) 23:14:48
* l( ]' K  E. ~* K3 r。。。。但他吸引的摔迷数量还是让WWE很感兴趣的
# p9 R# V3 W& l1 N所以才有了WWE不顾他的官司问题要继续雇佣他
4 t( E; Q5 q% J$ [
LiuseGoder(235857188) 23:17:17
但是这伙计自己太不争气
本来吧后台关系就不是那么理想
- r, z4 E' F! b5 c* N) c自作孽不可活
1 @6 W/ _# x) u% [  e: j5 |
( z) c7 Y% y: H; QＮＡＯＨ(535039499) 23:18:04
( j6 p6 ]7 F4 q是啊
- O5 p( t! c3 y7 F. F2 @
1 R( q& V3 i+ {% \" XLiuseGoder(235857188) 23:18:07
9 E  r/ d. ^* z; N* ?比起来现在WWE更重视忠实和稳定的
$ p4 @9 c8 _# A+ g! n
( O; v0 F4 ~; `' BＮＡＯＨ(535039499) 23:18:23
) g2 s9 d) f6 h, O( F我觉得TNA给他打造的那条腰带很搞笑

, M$ u' {& Q9 [$ J4 I8 RLiuseGoder(235857188) 23:18:23
所以任何抱怨的或者觉得不理想的自己走人
3 a, g! y6 @/ B+ \$ j( K# W好合好散
额，所以说他喜欢TNA。在WWE没什么人当他是大爷。
8 R! E; ~& v( iTNA可不是
( i2 ~5 l8 U. `; {3 L  u' H  dDC大姐肯定天天哈着他。。这点绝对的

# c: r* y7 c9 Y' I" G) {6 S5 Z5 m
* F9 @5 [. v/ O  _: A关于TNA与WWE的竞争：
$ K/ \# W1 B  d  H- Z) Z
ＮＡＯＨ(535039499) 23:19:27
不明白DC大姐心目中的理想联盟是个啥样子

LiuseGoder(235857188) 23:22:03
没有理想
* A: z; v; e3 s) Z! M2 {只有目标
干的跟WWE一样
赚钱，上市，当大爷
1 f( |. Y. j- i  [+ f: }
* I; Q7 _; g$ n' b* yＮＡＯＨ(535039499) 23:22:40
3 H' e- [, m+ I0 P7 \/ y  Q$ l呵呵
/ D* R7 Z9 a/ a, m
  v! w2 Y" D5 bLiuseGoder(235857188) 23:23:55
必须的么
+ _$ E6 k/ T/ q) T她一个纯粹的外行人。。

8 {) z# F" o) s2 \ＮＡＯＨ(535039499) 23:24:13
5 d& G- f$ ?0 O+ s这点我同意
% Z; w1 P' |, J, ?6 H. _# _
LiuseGoder(235857188) 23:24:16
你看她签约和发展的各种路子就能知道
! @) P/ q! i* n9 g9 d# g( Y只要有可能增加赚钱机会的。。待遇不是问题，薪水不是问题
1 ^7 d( G( \, @, x$ f
, B; W9 m; C+ n4 jＮＡＯＨ(535039499) 23:24:54
那你觉得让HH和EB来完全掌控TNA，能发展成啥样？
4 X2 t. c3 j* O+ C' R# ^
: S) U; T% s6 V( C) X; tLiuseGoder(235857188) 23:28:33
  y2 ]/ c4 c. O1 ]7 y额。。很悲催的告诉你。。WCW2代
* ?' T! |+ W' T( a人是很难转变的尤其是成功人士

* y+ F' q2 `6 q0 R9 @2 m/ l, YＮＡＯＨ(535039499) 23:29:19
WCW2代没有什么明显弱点吧？
当初WCW不也是因为管理层混成了外海才毁灭的吗
换成了外行

LiuseGoder(235857188) 23:30:01
) t; y* p" G( l. L7 T) ]; u钱
WCW2代最大的问题是钱
WCW是考钱挖来的那么多选手

8 o% A( ~0 X/ Z6 l+ d; ~& G, N, {# LＮＡＯＨ(535039499) 23:30:20
而且WWE很难再打造另一个Attitude
但现在TNA不是没人，而是没有管理

LiuseGoder(235857188) 23:30:54
" b1 k: X5 X4 H( u* [WCW的毁灭最大的原因是华纳老头的倒台。。
0 m: _( `& l; I+ F0 P. ?+ QWCW最引以为傲的就是其底子。。
% I  P3 T$ r7 J3 w* `就是电视台，黄金时段，大把的钱
( J* j) ~$ m( _9 |& ]这些可都是现在TNA所不能有的
/ Y. B, {, a+ D: O! M9 y7 tVINCE之所以一直纠结自家电视台就是当年让WCW恶心的
那会儿可是委曲求全了好一阵啊
6 s! o0 {  P: K- r7 G6 H5 n
ＮＡＯＨ(535039499) 23:32:18
我一直认为是外行的接手导致EB的离开，导致了节目的下滑
6 _' K: x1 ?9 R2 v6 H6 H- K
/ S4 H! k. N! C4 tLiuseGoder(235857188) 23:32:54
那时华纳老板早以失去势力了
& N1 W) I3 k0 t" T自己都保不住了。还能管WCW么
所以WCW是靠山倒了灭的
/ S: Y2 T% x/ H& w6 [ECW也是这样的问题
% W  `# {' q8 T" Z, Y& j8 x, q这也是为什么最保守的WWE活下来了

3 e9 {$ }" i* \4 yＮＡＯＨ(535039499) 23:34:17
% n5 E8 D/ v0 m5 z- zWWE也是近几年才开始保守的
* S4 y) W: Z( Y05年之后吧
7 Y' q. z; ?* Z; |8 H. H; c; B
LiuseGoder(235857188) 23:34:34
+ d+ ~/ S/ n( k$ C因为WWE像是树槃根错节你不连根拔是亡不了的
WCW,ECW都是鱼缸。都是外来的肥水养育。。
那时候激进是被逼的
你问VINCE自己后悔不后悔

9 ]3 r; r2 Q- T0 Z+ U% \& S2 x+ wＮＡＯＨ(535039499) 23:35:19
这就是WWE现在这么推崇造星的原因
' C% R2 F6 v( X, D  c
1 X) V6 c' g: l8 e& [  @; C/ yLiuseGoder(235857188) 23:35:39
' l5 Z( X& ^1 o7 e% \8 j但是绝对不能按以前那种自毁行业的方式
9 |1 l: b+ ]9 ]5 w2 z
ＮＡＯＨ(535039499) 23:35:53
所以现在WWE很注重公众形象
: t2 c2 b- g+ O9 {0 p/ {, E3 [# O
LiuseGoder(235857188) 23:36:03
" ]$ V# t) ?9 _$ f+ p# J过速竞争导致的就是行业衰败大萎靡

0 k+ R7 ]. Z8 {# |: g1 r! N2 WＮＡＯＨ(535039499) 23:36:55
* i% F5 Z( L, A1 T- g  B但是终归要有竞争才有发展
. M3 k+ z8 ^1 Y$ ^$ w4 N  R4 k7 ^今年一月WWE和TNA开展可以算是一次良性竞争吧？
1 \7 `, j7 B/ b8 I( E) A0 }% Y" D
LiuseGoder(235857188) 23:38:41
% d! O* }  F; O) E根本没算上竞争吧。。
) K: k) z) F2 |& N8 b1 W算是一次互惠互利的营销宣传？
, w" W4 Q& h' j( B
0 w! z9 s5 W1 {  k9 T6 v7 r$ NＮＡＯＨ(535039499) 23:39:08
勉强算竞争吧，毕竟WWE郑重其事地把Bret Hart都搬出来了
& M$ l' ?; D5 k( W/ n" f但是结果无悬念
其实未来数年最值得看的是MMA对摔角的冲击，代表就是UFC对WWE的冲击


关于MMA与职业摔角的竞争：
1 |3 E+ l$ j1 y
. x# f3 s0 }6 Q2 |: z1 pLiuseGoder(235857188) 23:42:50
5 b# u- {. T6 ?8 q" |9 g! s( N不过我敢打包票，UFC不会真正的超越WWE
甚至都超越不了摔角
$ j2 k, h2 j1 X% G/ d: B4 r' |如果真的超越了也就离完蛋不远了
) h( F; ]3 c  B0 S: k
3 k9 g: B9 s& l7 }; z8 s7 ^& z4 L3 rＮＡＯＨ(535039499) 23:43:21
这个我还真不敢说

6 {$ K8 @9 w; d+ o% H" V+ w) |LiuseGoder(235857188) 23:43:38
搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望
4 W, Y& H4 r  P8 W
$ o9 M' @5 k8 @" r2 l( z$ Y- B. ~ＮＡＯＨ(535039499) 23:43:57
MMA现在已经在分走了一部分拳击市场

LiuseGoder(235857188) 23:44:03
0 P% x( s4 d( X; d3 ?, u. `像UFC这样在我看来略微的过于功利了
/ H6 d$ P& e0 g" P; E; O3 N: U4 {+ a对，都会分
- W( X% n; D; E8 g: h$ x但是等到拳击比赛的时候那些人还会去看拳击

ＮＡＯＨ(535039499) 23:44:44
/ d3 J. ]- N3 z" [我的想法是
' e* [+ J9 _2 `$ T& ]ROCK，UNDERTAKER这些在摔角界举足轻重的大人物都表示过，如果当年MMA有现在这么发达，他们会选择进入MMA而不是摔角
就是说MMA在和摔角争夺人才

LiuseGoder(235857188) 23:46:58
这个恰恰是MMA最大的障碍
( W6 P8 X& z1 S3 Q
' b+ k# ]# _8 s6 f6 JＮＡＯＨ(535039499) 23:47:23
- G+ |" o5 N- ]& W6 ~, v, l很可能那些在MMA的选手来摔角的话会成为大人物，但他们选择了MMA，这就削弱了摔角
8 O( p& k4 C: ]9 M. x, M
; R2 ~& J  N* L6 ^LiuseGoder(235857188) 23:48:04
( ?3 ]+ n& j7 g: r& H就是MMA的比赛方式和奖励机制都是拳击类的，这也注定了MMA的选手除了顶级都无法靠这个吃饭
而摔角不一样，虽然小联盟的选手日子苦点但绝对比那些跟他们同级的MMA选手要好得多
, _5 ~6 P/ P! c  B/ J4 s而且MMA之所以不发达是因为那会儿奖金不多，工作不稳定

  ]  w' P4 W1 Y" G8 f" cＮＡＯＨ(535039499) 23:49:16
但是他们的二线甚至三线选手挣的钱未必比二线三线的摔角手少，而且工作量会轻松很多，不比赛的时候主要就是训练
2 m1 o& Y7 @1 L
+ m1 E$ d- K- GLiuseGoder(235857188) 23:49:30
这个我可不敢保证

ＮＡＯＨ(535039499) 23:50:28
; Y7 E* [  \- ^$ H5 P. F/ t( ~+ j' t6 d8 J而且目前MMA在飞速的发展，UFC现在一次PPV赚的钱是很了不得的数字
& Y$ K# x1 b" m' L* x7 x3 B
5 U# F2 p; ?/ ESingle(597000390) 23:50:55
: z8 j4 A2 ~! M# o4 Z; S搏击这个东西，只有像拳击那么经营才有希望
拳击的经营是指？
6 a, l9 n$ b! U/ h8 P* L* H（本来我不想在这个时候打断两位版主的交流，但不小心按错了键，请大家无视我的话）

$ t8 k( z& W" H) h8 C1 U- qＮＡＯＨ(535039499) 23:52:01
是指几个大的联合会，互相之间协商比赛，定出场费等等

# ^5 F  K1 a6 t& J% e$ i& X+ c0 ^6 VSingle(597000390) 23:52:21
O

ＮＡＯＨ(535039499) 23:52:43
目前UFC也大致上是这个套路，主不过UFC被D白垄断了而已

Single(597000390) 23:53:58
看你们的话真长见识
, P. l9 D( ?8 G+ @$ m( v3 o  ^4 u
ＮＡＯＨ(535039499) 23:54:29
我也不怎么懂，只是在和和尚讨论

LiuseGoder(235857188) 23:56:29
其实吧，MMA和WWE竞争的最大点在PPV上
, |4 m0 r; h5 N  w  ?1 z! sWWE是一家免费的常态带状电视节目

( [( }# V/ v/ m% W7 Y2 U" AＮＡＯＨ(535039499) 23:56:48
9 F3 q8 X+ E/ R8 Y. A5 I) C2 R当然了，MMA没有周赛
8 p# u' H+ Q+ M  J( M打周赛会死人的
; Y% U- X- L' R- l7 g/ L5 JWWE的PPV收入大概占总收入的多少？

LiuseGoder(235857188) 23:58:10
# @6 g* l' B( A8 e+ Z4 _MMA是传统的锦标赛制度
很大。。
WWE的传统就在于还是老式的马戏团制度，周赛服务PPV制度
3 m6 p3 F8 Y9 C8 t
ＮＡＯＨ(535039499) 23:59:00
$ f) x, O" Z3 q4 y$ @" K% J所以说，如果MMA分了WWE很多的PPV收入，那么WWE就有麻烦了
  y1 S& Y  F- `
LiuseGoder(235857188) 23:59:17
) k7 p5 j+ L6 I" HWWE从没有真正意义的说吧RAW,SD做的像散开的PPV。。

ＮＡＯＨ(535039499) 23:59:29
关键是，人们看过MMA后，会不由自主地对摔角反感，因为摔角毕竟是假的

4 r6 v1 }5 @; u- ~; G& RLiuseGoder(235857188) 23:59:36
: ?9 l/ f! u- }& P: _7 a而是始终的让一切为PPV服务
2 {+ o: d9 q4 ^! } 相反我反感的是MMA啊。。太没技术含量了吧。招都没过就结束了
. E4 A0 z: @, f/ d8 G
; L6 ]+ v: v! x9 n- ^  _( C  zＮＡＯＨ(535039499) 0:00:10
我看过UFC之后，就看是慢慢地有些对摔角感到抵触
2 o8 |7 h+ G& m0 I9 {2 p/ Q
9 K9 n3 d7 D0 i/ aLiuseGoder(235857188) 0:00:13
4 B0 K0 A0 e$ t8 I有些比赛真的很无趣啊
& C7 A5 T; f( X/ F
ＮＡＯＨ(535039499) 0:00:33
% _* d$ c" {% m, G( G; T这个感觉在07年WWE的最低谷的时候我都未曾有过
7 g$ f! Z" j( Z6 r  j1 \, I) b
LiuseGoder(235857188) 0:00:45
  @" a6 \; u' P你可以试试把UFC节目拆开按周赛那么看。。
$ s7 Q; x$ ?6 O4 T7 H' h8 o3 q9 M8 q你也会讨厌的。。
相信我这是一个观影体验的问题
' S* N' l' L4 d$ S# N
# b) Q$ P/ A) UＮＡＯＨ(535039499) 0:01:23
但毕竟UFC是实实在在的竞技
, X  l2 t; H/ q! v% h! \% c而且WWE周周都看的话，你对顶级选手也就失去兴趣了
UFC的选手，一年也就打那么5-6场比赛
+ ~8 F1 c5 F, H! N
LiuseGoder(235857188) 0:02:48
所以UFC和WWE竞争的是PPV市场
" W) ^, Y* u# R- \1 Q我一直以来的理论都是摔角这种竞技相当于功夫套路，你可以否定功夫电影但不能否定功夫，这就是摔角奇妙的地方
% s8 h; d8 Z  ]8 B! ]8 y5 c; e2 r
& m2 a. r& \9 }( @; ]; ]. yＮＡＯＨ(535039499) 0:03:55
我觉得看完MMA会对摔角产生反感的情绪，不知道为什么
( w4 E1 C) ~6 D0 J
LiuseGoder(235857188) 0:04:06
8 J7 J# e4 ~  c8 _# m你知道哪些动作很危险很疼，但你知道他们会没事
: M& D& ?1 h" _' A4 |这个可能是个课题吧
难道这就是罗马人迷恋角斗一种原因？
2 R  m7 F$ U+ @; R# ?. y" }6 K$ k
, E$ _+ R+ A5 N- Q8 [ＮＡＯＨ(535039499) 0:04:49
, N9 C9 f  X/ {- H是，反正我无可救药地喜欢上MMA了

5 L) q* K/ M0 s7 {8 ?/ {& ?LiuseGoder(235857188) 0:05:13
4 O5 K& z. D9 B* k6 Z因为一切其他的娱乐都无法带来以命搏之带来的刺激

ＮＡＯＨ(535039499) 0:05:37
$ g6 w* Y4 g" C6 i8 [4 g  ?0 U说得好
) f  z9 P  {; g( ~2 s6 ]* c# m
+ x0 \/ i! `2 ?( l) RLiuseGoder(235857188) 0:07:00
# L0 S, i' {& b  ZMMA和拳击这种看的其实是出人意料
摔角最大的问题就在于当信息极度发达密度极其大的时候
以前的那些出人意料变成不出意料
就如同嚼蜡一般了
看的新闻越多越对未来发生的事情失去乐趣
想的越多越对发生过的事情感兴趣。
所以要么就变成历史虫子。要么就玩别的了

ＮＡＯＨ(535039499) 0:09:23
# h! K1 t: d3 x/ _8 j) X6 Q嗯

4 p  W0 Y" Q/ M) g9 E3 o
摔角的过去与现在、TNA的X组别以及各类摔角核心（还有NAOH版的部分罗曼史 ）：
2 p% g6 i7 J* M
  T" v; j7 Q7 ~7 }" BLiuseGoder(235857188) 0:10:11
9 f. i1 U: n2 a8 X' }所以会有我和水中这样的货，更会有觉得怎么没以前有意思的人。。
这是人的问题

ＮＡＯＨ(535039499) 0:10:28
哈哈
- Z6 t: c6 _. ^7 G3 v
LiuseGoder(235857188) 0:10:36
所以每当WWE严格保密剧情的时候
4 @8 ^# J- n3 v/ g& N! ]+ m比如那年的RR。。CENA的突然回归
不得不说仍旧是激动地
& ?# L5 }! i* H4 Q' h: v因为那份突如其来的意料之外的快感又回来了
2 T8 e, _& V& ~6 N5 S0 g, M4 f这有点像触电，触多了也就皮了

9 _+ u$ n; `3 d% eＮＡＯＨ(535039499) 0:11:35
0 I$ E/ N5 |3 Y话说那次输给了女朋友一顿必胜客
# {. ]- S* H" c  h
) o# m1 d% r' Q3 A) y. [LiuseGoder(235857188) 0:11:45
9 w4 N2 E5 @) Y: U4 i( x0 c5 r: \& D; J0 d 本儿下的够大的啊
0 f: U3 p' G5 S- m
& Q6 Y2 o/ r9 y, L7 I3 {ＮＡＯＨ(535039499) 0:11:58
根本就是个以外
当时CENA刚手术，根本没可能出现
但是女朋友喜欢CENA啊，不故一切地说CENA会赢得30人大战
  V4 a9 J9 v; G6 N# p5 y& h& r我就是要是CENA赢了随便她要很么都给她买
结果天杀的CENA还就真出来了，还就真赢了
! n! {" x( E5 C' Q2 F% ^: a% |+ w
LiuseGoder(235857188) 0:14:37
就像CENA第一次扛起BIG SHOW赢US 冠军，BL和BIG SHOW摔倒一个擂台等等。这些巨大的不可能完成的刺激，大大的激起了你身体的亢奋因素
+ c; o; |/ I0 z8 Q3 z 出来时你就因该感觉到荷包不妙

ＮＡＯＨ(535039499) 0:15:14
; f& ]" ?/ v  E  k7 c( C我当时真的傻了
, P% b. x1 J# X& a& ]! A; {/ w& H
LiuseGoder(235857188) 0:15:51
所以我一直都认为职业摔角最大的低潮期是0203~0405年
也就是WCW,ECW合并到WWE之后的日子

ＮＡＯＨ(535039499) 0:16:21
1 w6 u( A% n" k- S" F! M我倒是认为01-04年时很精彩的3年

; k, d, l1 k( D$ sLiuseGoder(235857188) 0:16:27
* I7 J' L8 y* h& \; E行业因为两家大公司过于瞩目的竞争而崩溃。。
' x6 ?; f% _3 ?5 `: w. p
; [* H9 ~" O* L2 nＮＡＯＨ(535039499) 0:16:36
05年开始下滑，07年滑到谷底

LiuseGoder(235857188) 0:16:36
我是说行业
& _7 c; `% C0 n倒不是说WWE
7 f6 j8 v  n: HWWE是更新航道更新换代指定新战略
那是他自己的事儿
0 R& B$ |" `7 [. t' Q. y7 W
  m* j! _/ _. V# BＮＡＯＨ(535039499) 0:17:10
行业那个时候天下归一统了，没啥新闻了
) j& s" [% R6 O3 H7 ~2 k
LiuseGoder(235857188) 0:17:18
: G/ U3 Q) o. b+ v但是整个摔跤界真悲剧了
大量的联盟关闭的消息
9 z( {1 t  K( T$ M: `基本上最后竞争资源变成几家之利
: K* t: L5 w: M# T
( U" y& t3 q, }  H; X8 lＮＡＯＨ(535039499) 0:18:27
所以说TNA的出现时好事

LiuseGoder(235857188) 0:18:45
那是自然但行业还是很悲催。。
摔角本来就是个发展很缓慢很缓慢的东西
2 b- B; W: o3 B( A
ＮＡＯＨ(535039499) 0:19:23
至少现在大家猜测在野摔角手回去哪个联盟的时候，多了一个选择

$ h7 r7 {0 K$ V& s( V$ e7 v0 vLiuseGoder(235857188) 0:19:34
9 W! t5 @: G4 _1 f7 X. _我不认为还有任何巅峰能超过82~85年，96~99年这个时段
摔角是个很在意历史辈分的
连摔迷都这样。
) Q! Y7 S, K. a) C* R4 \0 g看到现在的选手自然会说他们比那会儿的是在差太多了
( H' g7 h# L- H0 j* O! I) s8 n0 q
ＮＡＯＨ(535039499) 0:20:40
; o1 b9 {3 B+ j0 S/ |1 `. cNWA统治期的结束、WWF和WCW的崛起
  t* }, u2 m( K' r2 N" Y' W天下归一就没劲了

LiuseGoder(235857188) 0:22:20
( g6 P; @: g2 c现在的摔角手比以前训练更科学，身体更强壮，速度更快，技巧更丰富更复杂
* P: C2 W5 E5 {/ x1 n/ R但为什么总是觉得不如以前

+ m) t& W$ v' P4 d% s1 h0 oＮＡＯＨ(535039499) 0:22:53
因为现在的动作和表演有些背离传统摔角

$ D; e  _% G" e2 Y! S6 n" _LiuseGoder(235857188) 0:23:30
因为很多看着刺激酷的东西都不叫摔角
% h% }$ `/ ~! E7 {而被硬生生的加在摔角上

ＮＡＯＨ(535039499) 0:24:01
对，比如过多的特殊规则比赛
6 b. a8 j2 g% q; @% Q
LiuseGoder(235857188) 0:24:08
" y; v8 z6 t' e! a0 X+ {请问那些乱七八糟的没有意义的动作能叫摔角么
: R% H1 {& Z' C* B# d你拿杂技告诉我这很疼，你坑爹呢么
你可以让观众觉得很酷很帅，但首先你得让观众觉得真实
, s2 ^$ e" K/ X1 T你自己都不信你自己，谁TMD还信你
  Q# N0 H: ]; ~8 y3 a: c# w2 h
ＮＡＯＨ(535039499) 0:26:19
- Y# K* w2 H3 j请教个问题，TNA的X级别到底是纯粹的杂耍还是说确实有那么一个摔角类别？
4 s/ X' }) D  i+ O( P$ w, Z
LiuseGoder(235857188) 0:26:24
2 U% l* i7 _: |# E: z4 @ADR的采访里VINCE对他说的那番话才是北美摔角的精神
肯定没有这么个级别
. v. V' \, ?; f这个组别从开始就是一个美好的噱头
$ V( N! y8 Y: r; W5 Q% g! c4 J- ~当然X组肯定不是纯粹的杂耍
只是杂耍的人很多
' j1 F. _) I- k- J
8 M; q+ u5 j% |  I) K; `' L& QＮＡＯＨ(535039499) 0:27:20
墨西哥风格的摔角不是很注重空中动作吗

6 u( w; s8 o" Z/ i( O( MLiuseGoder(235857188) 0:27:39
墨西哥风格其实更重视的是表现技术

0 h/ H4 n" o# sＮＡＯＨ(535039499) 0:27:53
0 t& Q* X# ^; I  U) I, f" s4 A8 s9 s; P; |墨西哥风格的地面动作站的比例到底有多大？
% X, Z: C, \' ~: L7 g
* e7 q+ s# v  M! E+ QLiuseGoder(235857188) 0:27:55
5 R4 z& f5 M4 pAAA的比赛才会飞来飞去
. {5 u0 N; c1 B+ WCMLL的比赛更多是用技破技
那会让你觉得WWE真是快餐啊
就像日摔得表达核心是意志精神

1 [7 ^* V7 r% x9 L5 ZＮＡＯＨ(535039499) 0:30:52
但是TNA的X组我觉得更像是由双打发展过来的
. g0 v. K3 h  N( C1 \6 N
LiuseGoder(235857188) 0:31:26
/ d. z- q9 t0 i4 d/ s融合了ECW和独立联盟的理念
早期的TNA X组比赛就和普通的ROH比赛是一样的
( I4 }3 H- E/ i8 R1 G1 |当然那会儿是竞争不过ROH的
% R1 o+ @) y/ q* E* j: O, A. i那时TNA还是黄标
, _( g* r) M% }! Q0 ~' X而且用方形四角台。。
It is not about weight limits, it is about no limits
你可以看出所谓的X组其实就是被大联盟抛弃的小组别
因为北美摔角里力的对抗时永恒的核心
: N1 x2 O, y$ f1 E9 R! k( B2 j
/ W+ l! _6 Q- j9 I0 e
WWE的一些选手、噱头：
. ]$ ]; [, ^8 W7 U* u3 g/ _0 f& I
ＮＡＯＨ(535039499) 0:35:40
一点没错，所以我很反感MORRISON、KOFI KINGSTON这样的选手上升到一线，相反我很喜欢SHEAMUS的上位
我觉得现在WWE最该大捧特捧的就是JACK SWAGGER
6 `7 a: y$ G! @5 z9 f7 o
LiuseGoder(235857188) 0:36:36
WWE和WCW当年掐就掐在这儿
* `+ P; N2 E+ W6 Q; a0 r
ＮＡＯＨ(535039499) 0:37:07
WCW喜欢大块头

LiuseGoder(235857188) 0:37:07
HH，NASH,LUGER，MACHO MAN这根本就是力的代名词
全去了WCW
就是因为WCW和WWE争夺的是这块传统的蛋糕
而ECW另辟蹊径给了中等体型和弱势体型选手机会
用高强度的打击和动作让观众得到新的刺激
所以ECW那会儿能成功
4 a3 z7 g+ i$ I) TWWE以正统自居。。所以很多选手其实只能想办法像EDGE, Y2J,HBK这样另辟蹊径。。
8 H- V4 x' X8 \( q. x1 g% r5 IJACK SWAGGER。。的问题在于表演方面。。。
太正式了。。
你总觉得他大学还没毕业。。
9 q2 D$ j) R5 z' U5 m
ＮＡＯＨ(535039499) 0:39:48
口才还可以了

& f# \6 m2 C6 V) OLiuseGoder(235857188) 0:39:48
4 a" z# ^, y& @" b# U. H: k/ |6 Z: ~为了奖学金比赛来的

1 I4 p' P9 [8 \# J) c3 JＮＡＯＨ(535039499) 0:39:59
长得是嫩了点
但是身材和技术没的说
绝对的主赛人才
5 d- S) u+ o1 M( B6 o4 x
LiuseGoder(235857188) 0:40:36
大学摔角出身的底子都没问题
- r% h" C  ?! E1 e$ g而且WWE也的确不好给他定位
说白了就是他是人才谁都知道问题怎么用

ＮＡＯＨ(535039499) 0:41:22
就打造成另一个KURT ANGLE好了，反正锁了那么久了

LiuseGoder(235857188) 0:41:41
) [  R% \9 V. J* JANGLE打造了多久=0=用了多大的力气
+ t4 ~! T. V: k% h: f3 i& s. w5 T
ＮＡＯＨ(535039499) 0:41:48
3 ?4 n" X3 R# Z8 Y) @, _3 B; K我觉得用几场比赛证明他的技术后，转为正派大捧
. v! W2 \. u& d0 |% T9 q- }7 s
LiuseGoder(235857188) 0:41:49
我最反感的就是巨星政策。。
虽然WWE最拿手这个。。
但是巨星政策就意味着巨星以外都是浮云。。
6 t3 ?, s& @. P0 a: V8 P8 @你今天上来明天就会下去后天甚至可能走人
  z3 @, L& I- b. D
ＮＡＯＨ(535039499) 0:42:44
关键是JS是可以成为一线明星的

- E% u1 z0 j7 h. l- l; ILiuseGoder(235857188) 0:42:58
# ?( W; t, v" G/ ^还太嫩

ＮＡＯＨ(535039499) 0:43:27
我是希望那个看到他能在比赛中尽可能发挥水平

3 F! Z$ D/ O% x$ a3 ~! v6 R; @! H4 wLiuseGoder(235857188) 0:43:36
谁说不是呢
问题是SD现在能搭得上手的都忙的要命

  i* J, O' R" c6 S3 b2 DＮＡＯＨ(535039499) 0:44:01
如果ANGLE能带他打几场，那精彩程度可以期待
5 T- u7 C* h6 @% Z2 @
& k6 W* f  T; c  {5 JLiuseGoder(235857188) 0:44:06
剩下的根本就是杂鱼=0=
. v* s  z: k% B* i. c7 @MAN TO MAN FACE TO FACE
& a! U8 A! c/ _" V7 TANGLE肯定是接受不了WWE这种密度的行程了
而且他的大爷性格。。

+ l/ d4 p- C5 `# VＮＡＯＨ(535039499) 0:45:28
5 Z% ]; q) H$ [, a" K% G7 `对，但是现在WWE能带他打比赛的有谁？Y2J归期不定，HHH也许是唯一的人选了，但是HHH未必肯卖力

5 P3 u5 L1 S4 _  F" RLiuseGoder(235857188) 0:45:33
其实就是让我看CM PUNK好好打几场我也乐意啊。。
HHH打他就要悲剧。。
8 U! x, D9 J8 h% |) G6 B, {
5 V  P5 T" g" A/ sＮＡＯＨ(535039499) 0:46:18
: I$ f1 G: L' T! U, |为什么？
HHH确实不怎么卖力了

LiuseGoder(235857188) 0:46:33
HHH回归必定是需要有人当牺牲品的。。
3 u+ @( ]: u5 w" Y* P0 ^; t除非这人在顶楼
( _4 c' w1 R% X% \/ H! O你可别忘了JS可是中层。。
1 N' H$ Q( `, J; x7 Q会完蛋的
7 D" A( S9 H3 K
ＮＡＯＨ(535039499) 0:47:10
5 X1 T+ z1 p$ s但是如果把JS转为正派，然后再和HHH打呢？
& V0 A% Y$ Y' N7 F* h就好像当年UT VS ANGLE那样

9 [, Q6 f. E5 o( i. C- U: ALiuseGoder(235857188) 0:47:29
那还靠谱。。
# F, z7 R" c1 A其实我更希望。JS和EDGE发生剧情。。
/ f6 f' c" p- ]+ T, W, i那才像当年的ANGLE和EDGE。。。
! j6 t: X: w( E7 p5 b剃头就不用了=0=
本来样子就憨剃了。。跟CM PUNK跟班一样
5 k0 ]% H& A7 _) R
ＮＡＯＨ(535039499) 0:48:31
这确实是目前SD能配出的最棒的对阵了

LiuseGoder(235857188) 0:48:56
但是但是但是。。。EDGE是现在最大的两面派。。
( c1 Q: U6 N2 h$ d. O' z' r他需要给UT抻时间。。
没空啊
SD一直都是人员很悲剧。。

ＮＡＯＨ(535039499) 0:49:27
; r4 a7 @7 ^3 n" l  n我觉得WWE在有意地让JS去模仿ANGLE

+ Z" a: i8 _- Z! rLiuseGoder(235857188) 0:49:32
* Q" U1 b, u$ K故事一条线很稳定，其他都是搭子
那是必须的
各种让我想起以前的剧情
: `! w+ @, q8 n; o- oCM PUNK的伤其实挺致命的
2 {# q) w) `* J+ `9 c
ＮＡＯＨ(535039499) 0:50:22
而且还用了同样的终结技

LiuseGoder(235857188) 0:50:26
否则CM PUNK浪荡子 VS JS高材生。多好的对阵
6 F7 ^- \  x% w6 E7 f各种可惜
/ _' i$ X; b% L& s% F' q  KVINCE又不待见CC。。
" @/ W) _$ b2 J# X8 a1 Z* k
9 q- d( B& P5 x9 `) N8 I1 F1 `$ K# KＮＡＯＨ(535039499) 0:50:53
: t: r6 f% `# V$ o4 F6 L: NPUNK就是融合不到WWE的风格里
1 \+ d7 b: b. j
' }3 z/ i: i3 i7 u0 ?  oLiuseGoder(235857188) 0:51:10
处处受限。。
1 l" P) z4 ]  n$ i看他比赛时的脸就知道=0=
8 U) T8 }7 B% A( i" S( `9 m
9 q( T5 ?& I" X/ k2 E0 W' }/ `ＮＡＯＨ(535039499) 0:51:22
CC是谁？
$ a# a8 n9 |/ [* C# F  H: |" x
LiuseGoder(235857188) 0:51:24
夹着尾巴啊
) k; b- Q1 j' n& RChristian

* s7 i& O8 r2 N2 c3 m7 Y3 C$ yＮＡＯＨ(535039499) 0:52:19
再过个一两年，WM的阵容里就没有老选手了
EDGE将成为里面年纪最大的了

0 r5 H7 o# f% I: Q- [LiuseGoder(235857188) 0:52:36
7 f2 F1 n" r9 O' X 其实不是什么坏事儿
& W' Z$ V0 ^2 A! U8 m9 e, v: c7 R占着主线的坑。。。也造不出啥好故事
, d- b  J* h3 W浪费资源啊

+ S2 M7 r/ `5 ]( h8 O$ P3 GＮＡＯＨ(535039499) 0:53:08
是啊，毕竟RKO和CENA都起来了
" t5 Y! z. G1 [* g5 t
LiuseGoder(235857188) 0:54:07
8 {+ d6 c1 R7 ~& |其实在成功的托起REY,JEFF之后WWE了解了一点对于这些体型偏弱的选手捧得很有心得了
9 B* Z7 Y& T6 u/ C5 s4 K9 z
ＮＡＯＨ(535039499) 0:54:23
# z1 M" C; c/ `/ x0 B# U! f5 p有些人天生就是当FACE或者HEEL的料，变了属性就处处受限制
怎么了？
" I. p( h$ B$ E
LiuseGoder(235857188) 0:54:44
为什么就那么次呢。。。

ＮＡＯＨ(535039499) 0:55:01
怎么次了？

& T; C1 P* h, j( n+ yLiuseGoder(235857188) 0:55:02
我讨厌新人看着像老兵。。  
  O, t6 O/ S% R5 e/ _) H; w! _& k一条短裤就上来了。。  
你可以比赛的很传统。。  
不用穿那么传统吧  
6 p" Y9 s4 R" H: r( W1 l" w这点我很不喜欢。。=0=  
, q7 S, v% I- \$ ]有点太老掉牙了
$ N! i+ v( J7 w' |5 E& f
ＮＡＯＨ(535039499) 0:55:47
1 {. g' C4 u; m" d. D三角裤不是一直是一线选手的象征吗
+ T& {4 C8 L. _还好了，出场看着华丽就行了
, Q# h; j( c( R; [- [
LiuseGoder(235857188) 0:56:04
( A( R" A2 {% Y$ H9 VUT,HBK,ANGLE。。。
CENA
5 R+ b9 F: T" c+ v) Q
ＮＡＯＨ(535039499) 0:56:16
% {( W# }/ Z* K% B. n- e至于穿着，看着不别扭就行了

/ I+ p9 X9 {% P- {, ^( u, ELiuseGoder(235857188) 0:56:25
我可以接受比赛时三角裤。。
可是很多人从头到尾三角裤到消失。。
7 U- ?4 p  b" ~9 [' U9 B+ S
ＮＡＯＨ(535039499) 0:56:55
这是个人喜好问题吧
1 l5 T4 Y6 ^: g& ~/ I
1 k. @9 ^/ D; Z' CLiuseGoder(235857188) 0:57:08
我喜欢以前的那种丰富。。

& n6 n  u' l* d" sＮＡＯＨ(535039499) 0:57:19
为啥三角裤显老呢？
  a8 e' h# c9 T3 H" o" C5 V
LiuseGoder(235857188) 0:57:37
) ]! L* e' Q4 }% \( p" S7 Y' b你看看全日的比赛就知道。。  
一年四季。。裤来裤去。。
像JBL那样着装不好么  
6 K: Y! k. g$ v8 y7 k我的意思是  
你要让一个新人出来
你至少多给他点噱头
ADR为什么有噱头=0=
就连以前MASTER都是噱头很大。。
8 F0 G( Y; s7 X4 Y' \
ＮＡＯＨ(535039499) 0:58:47
- ^/ H0 {/ i4 B* b  ?ADR不是胜在着装上
# ]. X  {: @) S% E) u- o
LiuseGoder(235857188) 0:59:03
但是你不得不承认从着装就吸引你了

/ G: M2 f3 ]" [/ e' {: K$ kＮＡＯＨ(535039499) 0:59:04
那是出场的噱头，不是着装的噱头
, q- z1 \7 h% d* N7 x, E! J
1 M0 I+ T( k/ Q7 c" g( pLiuseGoder(235857188) 0:59:32
" s# l' Z; n4 |% B+ g; O) r对啊，我就是这个意思。。
现在很多新人0噱头。。
看出场就知道谁走不走
0 ]8 V% s$ `' M9 V
ＮＡＯＨ(535039499) 1:00:04
现在的噱头就在出场上  
毕竟到擂台再脱衣服很麻烦

# B/ I) g  s" L- d- h& pLiuseGoder(235857188) 1:00:30
% F7 s# ]- b6 k1 a8 D' a我的意思是这个噱头一般只用在个别几个选手上。。
所以说这很讨厌
$ g3 x4 Z5 e2 j! f/ R) u为了压缩节目时间
/ j8 p7 s( i# h- x+ A5 L% e能够塞进去更多比赛而简化的
: S: @7 u+ @. u3 G- O
ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:03
- t$ D' T' k; Z) |# e$ T那么多二线，都设计起来很麻烦的，也会有重复
0 D( Z% f6 N2 U7 z8 h' f
LiuseGoder(235857188) 1:01:04
9 Y: Z) W3 `, S% f这种快餐式的简化让我不悦。。

ＮＡＯＨ(535039499) 1:01:11
/ N1 ^! X( H/ t* s, H只有WM才会搞一下
- T- F- e5 Z4 Y! J; Q
LiuseGoder(235857188) 1:01:33
% H1 k; x) e% Z所以我其实认为以前那种选手有时候自己提议角色是很好的。。
现在都是订制的=0=

. t: P6 ~5 |2 t0 M+ d- c
ＡＯＨ(535039499) 1:01:50
# i" h; @  u" D$ q你的意思是说出场的道具少了

LiuseGoder(235857188)
各种元素少了
4 R( w. u+ T% }# x6 r那些象征符号少了
额。。。1点了4点还看切尔西血拼阿森纳呢=0=
! Q2 x% }8 g! ^( d9 J; G4 A
ＮＡＯＨ(535039499) 1:03:10
现在WWE大部分人都有象征，没有的基本就离解雇不远了
' c9 _% O! K  H/ [0 q/ v
6 `8 x* U# b& V* {8 [/ pLiuseGoder(235857188) 1:03:27
我的重点在新人。。
我是最喜欢看新人的。。
0 y4 T! U% H( |0 r" B2 E
1 t% b, B5 c' n2 q* V' n: t3 E; D8 yＮＡＯＨ(535039499) 1:03:37
  z5 C! _. z& ]- m那这3小时你是说过去还是玩过去
! H1 M0 T) h3 q5 H# C- R! ~) R
LiuseGoder(235857188) 1:03:48
所以WWE得ECW我一直看到完，NXT也是一直在看
; }( X8 x4 m8 ~3 v5 _: V 我觉得迷瞪过去
明还得上班呢
0 o9 W! w8 m" r- m% T5 M( @坏人
勾引贫僧

ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:23
好的，那你睡吧
2 z4 l; b8 s) C3 S! K
+ W0 F$ _2 G/ j9 ~/ iLiuseGoder(235857188) 1:04:26
贫僧都贫这么久了
1 j/ G6 X" o, M6 @你还让贫僧说过去
你的良心大大的坏掉了
来日方长。

% A8 g, S) t5 K& p' ^ＮＡＯＨ(535039499) 1:04:52
" b6 o! a- Y. e" T* b/ h, X  [# O好的88
) a- O+ b( {3 \1 z6 K/ b- @+ `
  S5 y* k  A; H2 Z5 O- P, QLiuseGoder(235857188) 1:04:53
, v1 e  R: |- P5 y7 m' }$ H, Z6 M4 q庙门敞开
8989898


5 ~7 r5 `7 O0 a6 p$ p) _
# s9 \3 w0 h5 [- z8 p6 Y以上就是全部对话内容了。再次感谢两位版主。
由于我个人认识的局限，几个分类可能有些不妥之处，大家可以选择无视，当然更好的是跟帖留下自己的见解。
( w. U  u5 x+ m/ o这段对话严重冲击了我对摔角行业的认识的深度和宽度，几个话题各有精彩独到的见解，希望对你们有用。

南无乾坤阿门

看隐私什么的最刺激了。。。关于UFC的可能又令人感到不悦欢迎讨论

1230..0321

这样看太乱了。。。。
用截图发上来比较容易看啦。。。

鱼翅の囧猫

一直在潜水看这些内容的路过。。。。
和和尚大大讨论曼联比较有共鸣。。。

人肉叉烧包

确实受益非浅，感谢～

xrspook

学会了很多，也突发了很多问题，希望能继续听课/讨论

Reiの日

回复 3# 1230..0321

6 _/ m* \( J7 |+ Y5 p你这提议让哥这种论坛手机党情以何堪？

bayond

只能前排占座再看了 太长了 喝多了不能看小字

bayond

暴露QQ号了
! R" r, M; y% J2 Z5 B或者是其他好

大包围王爷

真是很精辟的见解，可惜当时不在场，不能亲身见他们对话。

Stone_Hot

学习··学习了

jiujieforce

如此精深犀利的见解
! J1 r- a1 t8 d1 w: ]足以让我等伪专业摔迷膜拜了

3833606

哈哈，精辟，精辟